全國(guó)人大代表、四川省作協(xié)主席阿來

記者：請(qǐng)您談?wù)剬?duì)“十四五”規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要草案的看法。

阿來：草案中關(guān)于文化的表述非常充分，一共分了三個(gè)層次。首先突出了文化的精神屬性，增強(qiáng)全民對(duì)中國(guó)文化的共識(shí)，提高全民的道德水準(zhǔn)和公民素養(yǎng)。過去我們也講文化的重要性和引領(lǐng)性，但還是第一次見到闡述得這么完備、充分。第二個(gè)層面強(qiáng)調(diào)了公共文化服務(wù)。文化本身也是國(guó)家和政府要給老百姓提供的公共服務(wù)之一，公共服務(wù)中包括建設(shè)公共設(shè)施，近些年鄉(xiāng)村與城市中的圖書館、博物館、電影院等等文化設(shè)施逐步增加，我覺得做得比較好，但還有進(jìn)一步發(fā)展的空間。第三個(gè)層面講到了文化產(chǎn)業(yè)的問題。文化產(chǎn)業(yè)從改革開放以來就在不斷地發(fā)展，過去雖然講文化產(chǎn)業(yè)講得比較多，但關(guān)于它的精神引領(lǐng)性講得比較少，而這一次不管是“十四五”規(guī)劃還是2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)中，對(duì)此都做了比較充分的表達(dá)。中華民族的偉大復(fù)興，除了國(guó)強(qiáng)民富之外，大家也開始更多地討論文化在精神方面的重要作用。我們說文化自信也好，提升國(guó)家軟實(shí)力也好，這都是非常重要的方面。今天我們的文化確實(shí)有些過分注重產(chǎn)業(yè)化，過分服從消費(fèi)市場(chǎng)的娛樂需求。我們自古就有“文以載道”的傳統(tǒng)，目前對(duì)文化春風(fēng)化雨的教化功能其實(shí)是忽略的。雖然有經(jīng)濟(jì)上的繁榮增長(zhǎng)，但是從文化品質(zhì)上來講，還有非常大的提升空間。

記者：2月25日舉行了全國(guó)脫貧攻堅(jiān)總結(jié)表彰大會(huì)，標(biāo)志著我國(guó)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)取得了全面勝利。今年既是中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年，又是“十四五”規(guī)劃的開局之年。您認(rèn)為進(jìn)入這樣一個(gè)新的歷史階段，會(huì)對(duì)作家創(chuàng)作產(chǎn)生怎樣的影響？

阿來：四川是脫貧攻堅(jiān)的一個(gè)重點(diǎn)地區(qū)，尤其是大涼山的彝族區(qū)。四川作家深入生活，跟老百姓一起工作、生活，并進(jìn)行了文學(xué)表達(dá)，四川省作協(xié)也盡所能做了一些組織性的工作，取得了不錯(cuò)的成績(jī)。現(xiàn)在我們下一步的工作是鄉(xiāng)村振興，這是與脫貧攻堅(jiān)成果的自然連接。四川被稱為“天府之國(guó)”，也有很多地方發(fā)展得非常好，所以已脫貧地區(qū)要跟上這些地方的發(fā)展速度。進(jìn)一步發(fā)展產(chǎn)業(yè)也好，改變老百姓落后的生產(chǎn)生活方式也好，更重要的是通過教育和文化改變他們的精神世界，使他們成為一個(gè)生活在現(xiàn)代、具有現(xiàn)代意識(shí)的人。這中間還有很多工作要做。我們的作家和寫作者，在全國(guó)脫貧攻堅(jiān)階段深度參與的基礎(chǔ)上，要更多地書寫這些鄉(xiāng)村發(fā)生的變化和新情況，寫人們?cè)鯓釉卩l(xiāng)村振興的過程繼續(xù)走向更好的生活。這個(gè)過程當(dāng)中肯定還會(huì)出現(xiàn)很多新的問題、新的矛盾，需要不斷解決。再進(jìn)一步仍然是要扎根這些地方，觀察社會(huì)發(fā)展過程中人們正在產(chǎn)生的情感。相信我們的作家還能寫出質(zhì)量更高、視野更寬、精神境界更高的文學(xué)作品。

記者：您今年的議案除了鄉(xiāng)村振興的內(nèi)容，也包括了文旅融合的內(nèi)容。您近期正在寫關(guān)于西方探險(xiǎn)家20世紀(jì)初在中國(guó)西部探險(xiǎn)的故事，為此還專門去重走了這條探險(xiǎn)之路，包括之前的《攀登者》《云中記》在內(nèi)，您寫過一系列關(guān)于人與自然搏斗和相處的作品。請(qǐng)您談?wù)剬?duì)文旅融合和生態(tài)寫作之間關(guān)系的思考。

阿來：西部脫貧攻堅(jiān)有特殊之處，并不能放手發(fā)展所有產(chǎn)業(yè)。比如說有些貧困地區(qū)有豐富的礦產(chǎn)資源、水資源和森林資源卻不能開發(fā)，因?yàn)檫@些地區(qū)位于長(zhǎng)江、黃河中上游，要保證整個(gè)國(guó)家的生態(tài)安全，尤其是用水的安全。盡管這些地區(qū)交通困難一點(diǎn)，信息閉塞一點(diǎn)，但是從自然生態(tài)環(huán)境上來講是很好的，最好的發(fā)展產(chǎn)業(yè)就是觀光旅游。除了自然風(fēng)光以外，當(dāng)?shù)剡€有不同民族的豐富文化資源。這些文化資源如果開發(fā)得好，也是一個(gè)很好的旅游觀光資源，而且不會(huì)破壞生態(tài)。這些年，文旅融合逐漸發(fā)展成為國(guó)家戰(zhàn)略的一部分，但是怎么融合，融合到什么程度，作家和文化工作者也有責(zé)任貢獻(xiàn)我們的智力和知識(shí)，正確地挖掘文化資源。

上個(gè)世紀(jì)前半葉，西方人絡(luò)繹不絕地到中國(guó)西部進(jìn)行各種各樣的考察，中國(guó)過去在教育和文化方面確實(shí)都很落后，我們對(duì)自己的國(guó)情不了解，對(duì)礦產(chǎn)、資源等都沒有足夠的認(rèn)識(shí)，所以很多東西都是外國(guó)人率先發(fā)現(xiàn)的。西方探險(xiǎn)家在這些地區(qū)的活動(dòng)，一方面成了中國(guó)人認(rèn)識(shí)自己國(guó)家資源的借鑒，但是也顯示出國(guó)家主權(quán)在當(dāng)時(shí)被肆意踐踏。外國(guó)探險(xiǎn)家在這些地區(qū)如入無人之境，從政治上來講，他們的身份是狂妄自大的殖民者，不把中國(guó)的老百姓和官員放在眼里。所以一方面他們作為具有科學(xué)精神的探索者，身上有很多品質(zhì)值得敬佩和學(xué)習(xí)，但是另一方面，也讓我們看到當(dāng)一個(gè)國(guó)家不夠強(qiáng)大的時(shí)候，國(guó)家的資源怎樣被肆意使用。我覺得把這兩項(xiàng)結(jié)合起來才可能寫出一個(gè)有意思的小說。同時(shí)通過挖掘這些故事，也能對(duì)當(dāng)?shù)匚乃嚾诤习l(fā)展提供一些思路和途徑。