教鶴然：您的兒歌作品《24節氣兒歌》榮獲“第二屆接力杯金波幼兒文學獎”金獎，從形式和內容上來說，這次的獲獎作品有什么特殊之處呢？

薛衛民：用淺顯易懂的文學樣式，寫一個既宏大又復雜的題材，大概是它的最大特點。我給每個節氣寫一首兒歌，從立春到大寒，一共24個節氣就是24首兒歌，根據不同節令的不同特點，從中抓取一些既本質又直觀的意象，讓孩子對各個節氣有一種感性的認知。不同的節氣就像不同的人，外表形態和內里特質都不同，因此，給每一個節氣所寫的兒歌也要有它們自己的個性，比如我穿插使用不同的句式，三字句、四字句、五字句、六字句、七字句都有，試圖用不同的句式營造不同的節奏、韻律、整體效果。

教鶴然：由于兒歌以學齡前期和學齡初期的兒童為主要對象，因此也區別于其他體裁的兒童文學創作，您怎樣認識兒歌和童詩的聯系和區別的呢？

薛衛民：寫好兒童文學的前提是對整體文學的領悟。兒童詩是詩的一部分。我從開始從事文學創作的那一天起，就是“腳踏兩只船”，一面寫成人詩，一面寫兒童詩，幾十年來一直如此。兒歌或者叫童謠，它們都可以歸入“兒童詩”的范疇，兩者之間的共同之處在于它們都屬于韻文，而兩者之間的區別在于童詩更講究和追求“意境”，表層美感的內在要有更深的意味和更遠的指向。因此，外在形式上，童詩的句式和押韻可以不那么嚴整和嚴格，但兒歌恰恰相反，它對句式和押韻的要求都十分嚴格，無論是內在的節奏還是外在的韻律都要特別講究，而對于意境的要求可能不那么高。從內容上說，童詩著重考量意境，兒歌更在乎情趣。

教鶴然：兒歌、童詩和其他體裁的兒童文學，如小說、散文、童話等，創作上比較起來，有什么特殊的寫作難度嗎？

薛衛民：按中國古典文論的劃分，文字作品只有兩類：韻文和散文。它們各自的特征決定了它們各有各的寫作難度。兒童文學也是這樣。兒童小說、散文、童話，它們的材料和工藝更多表現在“情節”上，兒歌則更多表現在“情景、情境、情緒”上，情景讓小孩子如在眼前，情境讓小孩子如臨其中，情緒與小孩子同頻共振。兒歌與小說、散文、童話一樣，但選取怎樣的細節、如何處理和使用細節，又有所區別：兒歌的細節不是為了推進情節，兒歌即便有情節也不是為了結構完整的故事。我有一個觀點：兒歌是最講究、也最可能做到以少勝多的文學體裁。

教鶴然：正如您所說，兒歌與童詩相比有著較為鮮明的藝術特質，因此也對創作者提出了更高的寫作要求。為了完成這一作品，您做了哪些前期準備？

薛衛民：真正的前期準備，不是我進入創作后查閱了大量資料、閱讀了大量有關節氣、時令、地理方面的書籍，而是我對中國特有的24節氣文化長久的興趣和關注，它涉及中華先祖對整個人類農業文明的巨大貢獻，中國人的自然觀、天人觀，中國遼闊的版圖和豐富的地理等等。地理的遼闊和氣候的豐富，使我們國家從古至今不同地方在不同的節令中，有著不同的氣象、物候、風俗和農業景觀。比如，我在兒歌中寫到的立春時節“栽春樹”，它可能適合出現在秦嶺以南，而“吃春餅”就可能出現在北方地區。在同一個節氣里，生活在中國不同地區的孩子會看到不同的景象與細節。

教鶴然：能不能請您結合《24節氣兒歌》的文本，談一談兒歌或童謠寫作方面的具體方法和功能呢？

薛衛民：以小孩子為讀者對象的兒歌，無論寫什么，都要注重直觀、感性、好玩、有趣，比如《24節氣兒歌》的第一首《立春》，一開頭這樣寫：

寶瓶跳出小水滴，他說他是春消息。

立春日，冬破皮。

在我國秦嶺以北的大部分地區，立春節氣并沒有什么肉眼可見的春天的氣象，很多地方還是有冰有雪，見不到綠色。但是，從大自然的變化規律來看，自然界已經出現了不易察覺的復蘇跡象，比如極個別河水湖泊的邊緣開始發潤。因此，我選擇用“冬破皮”來呈現立春時節的內在特質。大家都知道，小孩子都熱衷于跑跑跳跳，因而時常磕碰擦傷，自己有過“破皮”的經歷，“冬破皮”是怎么回事、意味著什么，就能體會出來了。

接下來，我寫了立春時節不同地域若干種典型的民俗和活動，它們都是“冬破皮”后出現的，而且那里面有吃有玩，小孩子都感興趣，同時告訴北方廣大地區的孩子，立春不見曠野綠是正常的：

栽春樹，插春旗。

吃春餅，啃春梨。

捏春牛，吹春笛。

曠野怎么沒見綠？耐心等待別著急。

這首《立春》開頭是兩個七字句，中間是八個三字句，結尾又是兩個七字句，有舒緩、有急迫，有釋放、有收攏，不僅押韻，而且每個韻都押得十分嚴實，把它通篇讀出來，即便不考慮它寫了什么，僅是那種朗朗上口、抑揚頓挫、不違期待的韻律感，就能夠讓幼兒有一種心理和生理上的愉悅，這也正是兒歌這種文學體裁的重要功能之一。

教鶴然：民間節俗有很多種表現形式，您選擇24節氣作為兒歌的描寫對象，是否也是考量到幼兒階段孩子們的接受能力呢？

薛衛民：你問的也是我曾經費腦筋最多的問題。24節氣古老、豐富而又遼闊，似乎不適合小孩子，但我又老是想寫它，專門為小孩子寫它。

首先，我是從必要性上考慮的。中華民族優秀的傳統文化，在豐富整個世界文化、提升人類文明上有著特殊作用。農歷中的24節氣不僅是對時令、氣候、物象、溫度、濕度等的智慧認知，更是我們老祖宗恰當的自然觀、天人觀的體現。但是，24節氣有越來越淡出人們視野的趨勢。我認為有必要讓孩子從小就對24節氣這樣的中華民族優秀傳統文化有了解，知道我們的祖先主動認識自然規律，尋求與大自然的和諧相處，把莊稼種得好，養活了越來越多的人。

接著，我想的是它的可行性。我曾經不只一次凝視24節氣的名字，不是帶著任務凝視，而是出于興趣凝視。因為它們的名字本身就帶著大自然巨大的信息量，有動有靜、有色彩有溫度、有表象有內蘊，它們就像神秘的暗號一樣，“萬物有靈”的浪漫和“春華秋實”的質感在那些排列的名字中交替閃現。這不都是文學、美學特別實在的元素嗎？不都是好奇的小孩子感興趣的東西嗎？那為什么不能用兒歌表現呢？

24節氣文化非常古老，卻又比我們每個人都年輕，因為它和所有已來的和即來的日子同在。24節氣文化非常遼闊，但它又可以把自己濃縮在一花、一葉、一個水滴或一片雪花中。把復雜的東西講得非常簡單，把深奧的東西說得非常清晰，還能講得好、講得有趣味，是大本事。兒歌是有這種大本事的。不管我能不能做到，做得怎么樣，我不能之，但心向往之。《24節氣兒歌》就是我向往之、努力之的一個作品。

教鶴然：應該如何通過文學與幼兒階段的孩子們建立一種有效聯系？未來還有持續從事傳統文化題材的幼兒詩歌創作的計劃嗎？

薛衛民：幼兒不能通過文字讀文學，只能用耳朵聽文學，也即“聲音文學”才是與幼兒建立有效聯系的最佳形式。那么，訴諸聲音、效果最好的幼兒文學是什么？毫無疑問是兒歌。故事、童話都要排在它后面。有呼應脈搏心跳的好節奏，有契合情緒起伏的好韻律，從而做到悅耳、好聽，這是音樂最擅長的事。越是具有音樂性的文學，越是能與幼兒建立有效聯系的文學。從這個意義上說，優秀的兒歌一點也不“小兒科”，相反它非常高級，因為它是與音樂最近的文學。

針對某一領域、某一題材，我幾乎沒有過自覺、清晰的創作計劃，總是心動手才動。但世界的哪些事物更讓我關注，自然、人文、價值取向的哪些方面更讓我愿意沉陷其中不想自拔，還是比較自覺和清晰的。這樣，創作得久了、寫出來的東西多了，又好像有計劃的樣子了。比如《24節氣兒歌》，在它之前的許多年里，我毫無計劃地寫了很多與四季、物候、大自然有關的兒童文學作品，它們可能都為我后來創作兒歌做了積淀。兒歌幾乎是無法翻譯的，翻譯了它就不再是它；也就是說，兒歌的母語性更強烈，兒歌的根只能扎在本民族傳統文化的大地上，兒歌的花朵和果實也只能在本民族的精神版圖上美麗和豐碩。