田宇，畢業(yè)于清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院，后作為獨(dú)立藝術(shù)家從事創(chuàng)作，繼后加入中央美術(shù)學(xué)院繪本創(chuàng)作工作室，指導(dǎo)創(chuàng)作作品“中國(guó)民間童話系列”。其主要的繪本作品有《我用32個(gè)屁打敗了睡魔怪》《敲門小熊》《蠅王》等，并于2018年正式成立“田宇繪本工作室”。作品曾獲第二屆圖畫(huà)書(shū)時(shí)代獎(jiǎng)、原創(chuàng)圖畫(huà)書(shū)2017年度排行榜TOP10等，還曾擔(dān)任 “信誼圖畫(huà)書(shū)獎(jiǎng)”等的評(píng)委。

去年年底，其與梅子涵老師合作的詩(shī)歌繪本《媽媽身上有個(gè)樹(shù)林》及與“凱叔講故事”合作的《凱叔西游記》先后出版，澎湃新聞（www.thepaper.cn）就其繪本創(chuàng)作、教學(xué)及原創(chuàng)圖畫(huà)書(shū)發(fā)展等話題采訪了田宇老師。

田宇

澎湃新聞：《媽媽身上有個(gè)樹(shù)林》是您跟梅子涵老師的第二次合作了，這是一個(gè)詩(shī)歌文本，對(duì)您來(lái)說(shuō)，詩(shī)歌文本的繪本化是不是比故事文本更有挑戰(zhàn)性？您之前談到這本書(shū)的創(chuàng)作，提出了一個(gè)“具體畫(huà)面+抽象內(nèi)容=詩(shī)意體驗(yàn)”的說(shuō)法，能具體解釋一下嗎？

田宇：把詩(shī)歌的文本轉(zhuǎn)化成繪本是我一直非常感興趣的方向。我們?cè)谶€是孩子的階段會(huì)接觸很多詩(shī)歌，但大部分都是文本形式的?；蛟S會(huì)有音樂(lè)性的呈現(xiàn)，但視覺(jué)方式的呈現(xiàn)卻很少。我們很容易感受到文字間的詩(shī)意，我們可以捕捉到音樂(lè)中的情感，但是離視覺(jué)或者說(shuō)畫(huà)面中蘊(yùn)含的情緒卻有距離。

這次與梅老師的合作是一次嘗試。我很想用一張張明明“看得懂”的畫(huà)面，營(yíng)造出一種更加朦朧，更加抽象的感受。其實(shí)連貫的畫(huà)面更具“延展性”，它們提供給我們更多想象依托。就像一條射線。畫(huà)面和文本一樣可以是一個(gè)端點(diǎn)，一個(gè)起點(diǎn)。連貫的畫(huà)面加之文本就形成了射線的方向性。

澎湃新聞：我注意到這個(gè)繪本的畫(huà)面，有些處理地特別寫實(shí)，比如孩子的臉，有些又很抽象，比如葉子和鳥(niǎo)的形象的變形和互相轉(zhuǎn)化，包括孩子的臉每一次的處理也很不同，有一幀畫(huà)面里甚至不見(jiàn)了，對(duì)于這種設(shè)計(jì)您是怎么考慮的？這本繪本的畫(huà)風(fēng)似乎不是那么“小朋友”，您有擔(dān)心過(guò)小讀者的接受程度嗎？

田宇：這個(gè)問(wèn)題很棒。請(qǐng)容我先回答這個(gè)問(wèn)題的最后一個(gè)部分，沒(méi)有，我真的沒(méi)有擔(dān)心過(guò)。因?yàn)椴恍枰獡?dān)心。接受程度從來(lái)都是成人的話題：“你接受這個(gè)提議嗎？你的底線是什么？”這是很成人化的理解方式。而孩子呢？喜歡或是不喜歡、有興趣或者沒(méi)興趣其實(shí)就夠了。這很有趣，我想象過(guò)孩子不夠喜歡這本書(shū)。不過(guò)我更擔(dān)心孩子看不到這本書(shū)。繪本也就是書(shū)，是應(yīng)該被看到的，被看到了就是很慶幸，也很值得感恩的。

現(xiàn)在我們可以回答這個(gè)問(wèn)題的其他部分了。讓我們借用一句詩(shī)來(lái)通感一下吧。“My heart, the bird of the wilderness, has found its sky in your eyes.”這是泰戈?duì)枴秷@丁集》中的一句，很短、很美。大概的意思就是：我的心是曠野的鳥(niǎo)，卻在你的眼里找到天空。心、曠野、鳥(niǎo)、眼睛、天空，包括我和你，這些都是那么寫實(shí)，清晰、明白。可我的心就是我的心，為什么會(huì)是鳥(niǎo)？還是曠野中的鳥(niǎo)？我相信這樣的問(wèn)題在我們對(duì)文本的接受度中早已不是問(wèn)題了。但是畫(huà)面還不行，我可以在心臟的位置畫(huà)一只鳥(niǎo)，可是我們真的能感受到“我的心是曠野的鳥(niǎo)”的意境嗎？并不容易，所以畫(huà)面也會(huì)有抽象和具象的分別，這在半個(gè)世紀(jì)前很難理解。抽象的畫(huà)并不容易捕捉到具體的信息，所以看起來(lái)更容易感受。這要我們?cè)敢鉃檫@個(gè)畫(huà)面平靜地開(kāi)啟我們的感受，并相信我們看到以后的真實(shí)感覺(jué)。

澎湃新聞：梅子涵老師一直強(qiáng)調(diào)原創(chuàng)繪本要有啟蒙性，不要看圖說(shuō)話，事實(shí)上，他本人的文字創(chuàng)作在我看來(lái)要簡(jiǎn)單地轉(zhuǎn)換成圖畫(huà)就很難，比如之前你們合作的《敲門小熊》，不管是看似簡(jiǎn)單循環(huán)的“敲門”這個(gè)動(dòng)作，還是類似戲劇間離效果的評(píng)論家與作家對(duì)話的部分都不是那么容易表現(xiàn)的，您當(dāng)時(shí)是怎么來(lái)理解和處理這些文本難點(diǎn)的？

田宇：畫(huà)畫(huà)和做繪本像很多事情一樣，都需要一個(gè)開(kāi)始的契機(jī)。我們可以叫它靈感，也可稱之為創(chuàng)作的沖動(dòng)。梅老師的很多文本都給了我這種珍貴的東西。我很喜歡《敲門小熊》，雖然它對(duì)于梅老師而言或許只是一個(gè)瞬間靈感的隨筆。不過(guò)我喜歡里面提供給我的沖動(dòng)。它有太多的呈現(xiàn)可能，我很感恩有機(jī)會(huì)可以創(chuàng)作它，把它鎖定在一種呈現(xiàn)的邏輯中。

《敲門小熊》內(nèi)頁(yè)

作家的文字有一種很特別的魅力——結(jié)構(gòu)。敲門小熊的文字很少，寫不滿一張A4的紙。但是其中結(jié)構(gòu)復(fù)雜卻清晰，層層遞進(jìn)，并承載著傳遞給孩子們的智慧。對(duì)于我是太難得的好文本。

澎湃新聞：相比之下，您與彭懿老師合作的《我用32個(gè)屁打敗了睡魔怪》從內(nèi)容到畫(huà)面都是很典型的兒童繪本了，而且據(jù)了解這本書(shū)的銷售情況非常好。如果讓您自己來(lái)歸納的話，這本書(shū)市場(chǎng)表現(xiàn)出色的原因是什么？

田宇：與彭老師的相識(shí)總給我一種命中注定的感覺(jué)。我們的合作也是如此?！?2》，請(qǐng)?jiān)试S我這樣簡(jiǎn)稱它，是我們合作的開(kāi)始。至于它是不是很典型的兒童繪本我并不確定，但是我可以確定這是一個(gè)十分吸引我的好故事?？吹轿谋荆?guī)缀醯谝粫r(shí)間想去畫(huà)，沖動(dòng)異常強(qiáng)烈。

《32》的市場(chǎng)表現(xiàn)很好這要?dú)w功于彭老師和書(shū)籍制作很多相關(guān)的伙伴、出版社和推廣者們的共同努力。不過(guò)，我一直很感恩彭老師能用一個(gè)“好玩的文本”開(kāi)啟我們的合作。這太棒了，他是那么有趣，我多么期待可以和他合作、學(xué)習(xí)。好玩的呈現(xiàn)是我最最期待的。其實(shí)畫(huà)一本可以讓孩子真正開(kāi)心大笑的繪本并不容易，我常常會(huì)用《32》給孩子們做活動(dòng)，每次看到他們的笑容，心就像是被融化了。

澎湃新聞：這本書(shū)里您畫(huà)了大量“睡魔怪”的形象，每次出現(xiàn)幾乎都不重復(fù)，我覺(jué)得比較有意思的是，除了蟲(chóng)子、雷電這種孩子在生活中比較容易害怕的東西，還有大量像牙膏、花灑、哨子、馬桶、鬧鐘這些看似無(wú)害的日用品，有一幅畫(huà)面里還出現(xiàn)了奶奶笑呵呵織著毛線的形象。為什么會(huì)這樣設(shè)計(jì)呢？您有參考過(guò)類似兒童心理學(xué)之類的專業(yè)材料還是更多地從個(gè)人經(jīng)驗(yàn)或是孩子的講述中取材？

《我用32個(gè)屁打敗了睡魔怪》內(nèi)頁(yè)

田宇：睡魔怪到底是什么？這是創(chuàng)作《32》我面臨的第一個(gè)問(wèn)題。我不能接受沒(méi)有理由沒(méi)有邏輯的畫(huà)。睡魔怪怎么就會(huì)在夢(mèng)里？為什么？我們創(chuàng)造了它們，它們就會(huì)一直在夢(mèng)中嗎？太多的問(wèn)題需要梳理，而根源就在于睡魔怪到底是什么。最后我鎖定在孩子現(xiàn)實(shí)生活中、成長(zhǎng)過(guò)程中的一些記憶，或者說(shuō)有點(diǎn)恐懼感、厭惡感的事物。就像是曾經(jīng)因?yàn)椴幌肱浜隙虝簠挓┻^(guò)的刷牙。

最后接力社的編輯幫助我調(diào)研了很多家庭，統(tǒng)計(jì)了大量孩子給出的回答。票選前32位也就成為了書(shū)中睡魔怪的最終原型。

澎湃新聞：您跟“凱叔講故事”合作的《凱叔三國(guó)演義》《凱叔西游記》也都在2019年出版了，這兩本書(shū)的插畫(huà)風(fēng)格有一些讓人很熟悉的影子，比如會(huì)讓人聯(lián)想到《三國(guó)》的連環(huán)畫(huà)或是人美以前的《西游》動(dòng)畫(huà)片，在我看來(lái)，為這兩個(gè)故事配插畫(huà)最大的難度可能就是在如何既符合大家熟悉的形象又能有所創(chuàng)新，能談?wù)勀膭?chuàng)作思路和具體徑路嗎？

田宇：創(chuàng)作名著的插圖并不容易，難點(diǎn)正是您說(shuō)的要在熟悉與創(chuàng)新中尋求平衡。從前出現(xiàn)過(guò)的一切視覺(jué)都是積淀。是生發(fā)出新視覺(jué)的土壤。

在創(chuàng)作《三國(guó)》的時(shí)候有一個(gè)好玩的構(gòu)思可以作為一個(gè)例子分享下。我很希望孩子在看到這套插圖時(shí)能夠直接感受到它們來(lái)自于很久以前的故事，也是一本很古老的書(shū)里的故事。所以插圖統(tǒng)一在一種舊紙張的基調(diào)中，并且借鑒了雕版木刻的呈現(xiàn)效果。這樣看起來(lái)便有了直接的時(shí)間的痕跡。

澎湃新聞：后續(xù)還有什么新書(shū)在創(chuàng)作或者即將出版的嗎？您在挑選合作的作家或者說(shuō)文本上會(huì)有怎樣的標(biāo)準(zhǔn)？

田宇：我剛剛與彭老師合作完成了《32》的“續(xù)集”。叫做《我用32個(gè)睡魔怪打敗了我媽媽》。應(yīng)該也是一本爆笑的書(shū)，至少我這樣期待。最近正在策劃一個(gè)系列的低幼繪本。文本也是彭懿老師的。與梅老師合作的第三本繪本也在繪制中了，同樣是一首詩(shī)歌文本的嘗試，很安靜。

田宇正在創(chuàng)作中

新書(shū)《我用32個(gè)睡魔怪打敗了我媽媽》暫定封面

我沒(méi)有挑選什么，我理解畫(huà)畫(huà)是種創(chuàng)造，但同時(shí)也是一種呈現(xiàn)。就像是世界上本應(yīng)有著這些書(shū)，你被選中了，世界借由我們的生命把它們一一呈現(xiàn)，落在了原本的位置上。怎么說(shuō)呢，仿佛只有感恩才是做好這些事兒的源頭。

澎湃新聞：央美的繪本創(chuàng)作工作室可以說(shuō)是國(guó)內(nèi)童書(shū)原創(chuàng)力量的一個(gè)孵化地，之前采訪向華老師，他介紹了一些文字創(chuàng)作教學(xué)方面的內(nèi)容，您能給我們大致講講插畫(huà)教學(xué)的部分嗎？您覺(jué)得，教學(xué)實(shí)踐跟您的創(chuàng)作實(shí)踐互相會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

田宇：同樣感恩我生命中出現(xiàn)了繪本創(chuàng)作工作室。我在那里真正認(rèn)識(shí)了繪本，慢慢地開(kāi)始創(chuàng)作。在那幾年的教學(xué)時(shí)光中與其說(shuō)是我們給予學(xué)生倒不如說(shuō)學(xué)生給予了我很多。他們年輕充滿力量，他們對(duì)繪本充滿未知但同時(shí)充滿了想象。在他們心中繪本是那么美好，并且自己可以學(xué)習(xí)怎樣制作。

對(duì)于未來(lái)充滿未知不是最美好的一件事兒嘛。所以我常常學(xué)習(xí)，試著再去感受發(fā)現(xiàn)些東西，再用漫長(zhǎng)的時(shí)間去嘗試，希望可以把那些新的感受裝進(jìn)繪本，傳遞給孩子。這正是學(xué)生們給予我的力量。

澎湃新聞：作為一個(gè)一線的創(chuàng)作者和教育工作者，對(duì)于中國(guó)原創(chuàng)圖畫(huà)書(shū)的發(fā)展現(xiàn)狀和創(chuàng)作環(huán)境您怎么看？

田宇：“松下問(wèn)童子，言師采藥去。只在此山中，云深不知處。”對(duì)于繪本或許沒(méi)有人知道自己是賈島？是童子？還是一棵青松一縷煙云吧。我看不清原創(chuàng)圖畫(huà)書(shū)發(fā)展的現(xiàn)狀，因?yàn)閷?duì)于我而言它已經(jīng)就是生活了

豐子愷先生有一幅小畫(huà)很美、很樸素。畫(huà)了壩子上的一家農(nóng)戶，女子端著羹湯或是茶水從屋內(nèi)走向院子。三個(gè)朋友坐在戶外的桌旁，簡(jiǎn)單極了。一行文字題在畫(huà)面右上：“小桌呼朋三面坐，留將一面與梅花?！币饩橙觥Ｎ蚁胫袊?guó)的繪本創(chuàng)作也是如此吧。我們的生活努力過(guò)的充實(shí)飽滿，還有更美好的未來(lái)即將到來(lái)。