楊玉梅：前段時間，我在《民族文學》讀到您的短篇小說《鼠餉》，覺得非常震撼。作品的主人公尼亞孜·恰西坎通過掏挖鼠洞奪老鼠儲藏的糧食為生，生活過得很滋潤，甚至被人稱為巴依。小說重點描述了尼亞孜的一次搗毀老鼠王國的經過，結果被鼠群報復，弄得家破人亡。尼亞孜最后精神崩潰，成為瘋子。這是一篇飽含生活意蘊而又充滿了奇特想象的小說。這樣的文學想象力，您是如何培養起來的？

沙吾爾丁·依力比丁：兒時的我，置身于伊犁河畔美麗的果園，徜徉在流淌著清澈小河的小森林里，在田間和麥地里晃悠。不知曾經有多少次，聞著莫合煙的苦澀味，來聆聽農民朋友們圍坐在一起講各類民間笑話、神話鬼怪故事和民歌。白天打麥，晚上守瓜地；在小河里游泳，到水底摸魚；聆聽各類鳥叫，聽著不盡興，還會模仿鳥鳴聲；各類花草的芬芳熏陶了我整個童年。還有爺爺，他經常半閉著眼，半躺在長坐墊上，扇著自己的鷹羽扇，講述著說不完的故事和長詩的情節，如《玉素甫·艾合米迪》《艾里甫與賽乃姆》等。后來，我開始大量地閱讀各類維吾爾民間故事、傳說、小說等。因為有了這些興趣和基礎，我才開始創作作品。

楊玉梅：請問您是從什么時候開始寫作的？

沙吾爾丁·依力比丁：從小學時代起，我就酷愛文學。待到我能讀書識字時，讀小說就成為了我的習慣。我的第一篇詩作于1993年發表在《新疆石油報》上。自此，我不斷有作品發表在各個維吾爾語報刊雜志上，如《中國民族》《新疆文化》《樓蘭》《瑪依布拉克》《克拉瑪依報》以及《伊犁河》等。我的創作比較雜，詩歌、小說、評論等文體都有嘗試。我的小說關注生態問題，書寫關于人類與自然之間的關系。最近，我卻對散文比較感興趣。

楊玉梅：您主要從事母語創作，平時讀漢語小說嗎？您的小說寫作主要受到了誰的啟發？

沙吾爾丁·依力比丁：漢語小說我一般都是通過維吾爾譯文來閱讀的，比如古典名著《三國演義》《水滸傳》《紅樓夢》等，我在小學時就閱讀過。此外，還有魯迅的《藥》《祝福》《阿Q正傳》、老舍的《駱駝祥子》、莫言的《蛙》《四十一炮》《豐乳肥臀》等。我不好說是具體哪位作家或哪部作品影響了我，是我對文學執著的熱愛一直支撐著自己不斷地進行創作。

楊玉梅：在小說《鼠餉》中，老鼠也跟人類一樣充滿親情，老弱病殘的老鼠將獨處一鼠洞，由孩子們照顧父母，直到壽終正寢，直接埋葬在洞中。這些內容能喚起讀者對動物的尊重和同情之心，啟示人們尊重自然也是尊重人類自身。正因為如此，小說顛覆了千百年來老鼠在人們眼中的地位，有句諺語叫“老鼠過街，人人喊打”，可是在這篇小說中您卻展示了老鼠們如此溫情的一面，讓人感動。可否談談您創作這篇小說的緣起？

沙吾爾丁·依力比丁：老鼠歷來被人類看作是大害蟲之一，人們總是認為，只要看到有老鼠出沒都可以立即打死它。但是，通過我長期細致地觀察，發現它有和人類相似的地方，那就是愛憎分明。幾千年來，很多人都非常痛恨老鼠、烏鴉等代表邪惡和晦氣的動物，而我選擇寫老鼠，就是要打破人們的這種固有觀念。在《鼠餉》中，我試圖將它描寫成具有和人類一樣感情的動物。

楊玉梅：《鼠餉》的情節，很多都是虛構的，但是您寫得如此逼真，因為作品中的生活細節、人物的言行舉止與思想情感讓人讀來感覺非常熟悉。來源于生活而又超越了生活，我想這也就是想象的力量。您認為，生活真實與藝術真實之間有著怎樣的關系？

沙吾爾丁·依力比丁：生活真實和藝術真實是辯證統一的。主人公尼亞孜以挖鼠洞奪老鼠儲藏的糧食為生，這樣的情節構思并非完全虛構。在現實生活中，我確實接觸過通過挖鼠洞來謀生的人。在上世紀60年代，甚至到了90年代，我都曾近距離地聽他們講述關于自己和老鼠的故事。在好奇心的驅使下，我想就寫下這篇作品，希望也能讓讀者真正讀出些什么來。

楊玉梅：小說《鼠餉》闡釋的不僅是人的命運問題，更是人與自然關系的命題。小說在暗示人們要走正道，要善待生命，善待生活，善待自然。這體現了勸誡的意味。勸誡，其實也就是對真善美的追求，是作家的人文關懷與社會責任感的體現。您的其他小說是不是也有這方面的表現？

沙吾爾丁·依力比丁：我有一篇作品叫《烏鴉》，發表在《伊犁河》維吾爾文雜志2014年第二期。另外，還有《螞蟻》《蛇》等作品也即將完稿。在這些作品中，我同樣提到類似的問題，那就是，一旦自然界的生態遭到破壞，人類也將以毀滅而告終。我通過這些作品，就是想呼吁保護我們生活著的惟一的地球。我們人類和其他生靈都同樣存在于同一個地球上，我們都是自然界的孩子，應該來共同歌頌大自然賦予我們的一切。自然界的一草一木都是那么的美、那么的可貴。人類應該遠離自私、不要自以為是。這些正是我想要在作品中表達的。

楊玉梅：我注意到很多維吾爾族作家在寫作中喜歡給人物起綽號，比如阿拉提·阿斯木長篇小說《時間悄悄的嘴臉》中的多個人物都是有綽號的。在您的作品《鼠餉》中，主人公尼亞孜的綽號就是“老鼠”。綽號在維吾爾族人民的生活中是不是普遍性的存在？您在創作中對運用綽號有何理解？

沙吾爾丁·依力比丁：綽號是維吾爾族民俗文化中的一個重要內容，尤其在北疆，幾乎所有的維吾爾族人都有綽號。有些綽號來自那個人所從事的行業，有些是根據那個人的性格特點或相貌特征來取。綽號尤其在辨別同名同姓的人方面發揮著重要的作用。

楊玉梅：這篇作品雖然是翻譯作品，但是閱讀的過程沒有絲毫的語言障礙，這得益于出色的翻譯家巴赫提亞·巴吾東的精妙翻譯。比如“鼠餉”這個標題，就充滿文學意味。巴赫提亞·巴吾東是怎樣的一位譯者，他的翻譯將您小說的魅力傳達出來了嗎？

沙吾爾丁·依力比丁：巴赫提亞·巴吾東是一位具有很高藝術修養的成熟的翻譯家。我非常欣賞他的翻譯風格。他非常細致、準確地傳達了我作品中的字句，以及文章所要表達的真正寓意，為此我非常感激他。他不僅讀懂了我的文章，也讀懂了我。文章能被選譯，發在《民族文學》上，我備受鼓舞。

（沙吾爾丁·依力比丁用母語完成采訪，感謝翻譯家古麗莎的翻譯）