李利芳，蘭州大學(xué)文學(xué)院院長，教授，博士生導(dǎo)師。國際兒童文學(xué)研究會（IRSCL）會員，中國作家協(xié)會兒童文學(xué)委員會委員，全國漢語國際教育專業(yè)學(xué)位研究生教育指導(dǎo)委員會委員。專業(yè)從事兒童文學(xué)研究20余年，為我國當(dāng)前兒童文學(xué)理論批評界重要的新生代力量。

行 超：隨著曹文軒獲得國際兒童文學(xué)獎，中國當(dāng)代兒童文學(xué)的現(xiàn)狀引起了各方的廣泛關(guān)注。近年來，兒童文學(xué)創(chuàng)作呈現(xiàn)井噴式發(fā)展，但是與此同時，中國兒童文學(xué)理論研究和批評卻一直沒有形成自己獨(dú)立的體系，關(guān)于這個問題，您怎么看？

李利芳：與兒童文學(xué)創(chuàng)作及出版的繁榮發(fā)展現(xiàn)狀相比，兒童文學(xué)理論批評研究狀況的確不盡如人意，體系性的基礎(chǔ)理論研究跟進(jìn)與突破不夠，批評的跟蹤、分析總結(jié)、價值評判與引領(lǐng)作用發(fā)揮得不及時、不充分，積極的、活躍的理論批評研究生態(tài)沒有確立起來，不能全面深入地滿足繁榮的文學(xué)態(tài)勢提出的各種要求。兒童文學(xué)界對此的憂慮與呼喚已有多時，亟待獲得一種有效的解決辦法。但拋開這種面上的一般印象，如果去系統(tǒng)梳理、深入研究新世紀(jì)以來我國兒童文學(xué)理論批評取得的成果，又不能簡單地判定其“沒有形成自己獨(dú)立的體系”，因?yàn)檫@樣的判定可能是不嚴(yán)謹(jǐn)不全面的。我們對新時期、新世紀(jì)以來兒童文學(xué)學(xué)科建設(shè)成績的總結(jié)與研究一直不夠，對理論批評成果的彰顯、運(yùn)用不重視，對大量散見的理論批評成果沒有做過全面的清理、細(xì)讀與分析，進(jìn)而也就不能以問題意識統(tǒng)領(lǐng)剖析理論現(xiàn)象，集萃性地概括與呈現(xiàn)理論建設(shè)的具體業(yè)績。特別是，我們沒有素描出學(xué)人肖像與重要成果肖像，具體勾勒出理論發(fā)展的現(xiàn)狀，它可汲取、發(fā)揚(yáng)、傳承的思想與精神資源。這些都是影響我們作出不全面判斷的根本原因。

而實(shí)際上，僅新世紀(jì)以來，從2000-2006年，兒童文學(xué)論著就有110種，發(fā)表研究論文與批評文章等約3800篇。我的一個碩士生曾初步統(tǒng)計，從1999年到2011年，以兒童文學(xué)為研究對象的博士學(xué)位論文就有88篇。我們對兒童文學(xué)學(xué)科史、學(xué)術(shù)史的研究現(xiàn)在的確還有很多工作需要做，王泉根、方衛(wèi)平、朱自強(qiáng)等在這方面作了大量工作，現(xiàn)在還在繼續(xù)做。我們這一代年輕學(xué)者在這方面也有成績，但目前看更要擔(dān)當(dāng)起重任。之前我的博士學(xué)位論文對我國現(xiàn)代發(fā)生期的兒童文學(xué)學(xué)科史有過研究成果，就是《中國發(fā)生期兒童文學(xué)理論本土化進(jìn)程研究》，這幾年我在博士后研究報告的基礎(chǔ)上，正在完善《新時期兒童文學(xué)理論批評家個案研究》。這項(xiàng)研究就是對上世紀(jì)80年代以來兒童文學(xué)重要學(xué)人開展的個案式的獨(dú)立研究，分別去歸納他們個體的學(xué)術(shù)旨趣、思想脈絡(luò)、研究視野與方法、具體成績與貢獻(xiàn)，希望通過這一方式實(shí)現(xiàn)對新時期以來兒童文學(xué)理論批評發(fā)展成就一個角度的學(xué)術(shù)圖景繪制，以促進(jìn)兒童文學(xué)學(xué)科的自覺反思與本土化認(rèn)同。對兒童文學(xué)學(xué)科史的研究我會帶領(lǐng)著我的學(xué)生持續(xù)進(jìn)行的。兒童文學(xué)界在這方面所做的基礎(chǔ)研究工作有助于我們學(xué)科“體系”面貌的明晰，這需要大家共同的努力。

行 超：您出生于上世紀(jì)70年代初，在當(dāng)下中國兒童文學(xué)研究隊(duì)伍中應(yīng)該算是青年學(xué)者。您認(rèn)為中國兒童文學(xué)評論隊(duì)伍建設(shè)的現(xiàn)狀如何？

李利芳：是的，目前我們這一批青年學(xué)者都處于這個年齡段。今年1月，由中國兒童文學(xué)研究會牽頭召開了“中國兒童文學(xué)第五代學(xué)者論壇”，會議主題是“新時代兒童文學(xué)的課題”。這次會議將我們這一代學(xué)者推向了學(xué)術(shù)前臺，寄寓著第四代學(xué)者對我們殷切的學(xué)術(shù)期望與成長關(guān)懷。我覺得大會主題特別好，“新時代兒童文學(xué)的課題”正好映合了十九大報告中“中國特色社會主義進(jìn)入新時代”這一重要判斷。所以，我們這一代學(xué)者在新時代一定要有新氣象，更要有新作為。

目前看，當(dāng)下構(gòu)成兒童文學(xué)評論隊(duì)伍的力量是綜合多元的，勢頭比較好。有兒童文學(xué)界的資深學(xué)者、作家、出版人，他們一直在辛勤耕耘，面向動態(tài)發(fā)展的兒童文學(xué)現(xiàn)象發(fā)言評論，這是兒童文學(xué)界最好的傳統(tǒng)，兒童文學(xué)文類的特殊性就是讓從業(yè)者可以一直保持旺盛的激情與活力。更有年輕一代學(xué)者、評論家、作家、編輯、出版人的參與，這一批力量愈來愈發(fā)揮重要作用。兒童文學(xué)的一個顯著特征是它的跨學(xué)科屬性，它較一般意義上的“文學(xué)”更加突出了多學(xué)科交叉共融的特點(diǎn)，在最顯性的層面上，它與教育學(xué)、心理學(xué)、圖書館學(xué)、藝術(shù)學(xué)等都保持著非常密切的關(guān)系，更別說在更深層面與認(rèn)知科學(xué)、哲學(xué)、美學(xué)、社會學(xué)、人類學(xué)、傳播學(xué)等更多學(xué)科的關(guān)聯(lián)。所以這就導(dǎo)致兒童文學(xué)評論隊(duì)伍人員身份的復(fù)雜性與綜合性，評論人員的不確定性，一方面使兒童文學(xué)評論陣地呈現(xiàn)出開放性與包容性，獲得了更廣泛層面的關(guān)注，充實(shí)了隊(duì)伍力量，特別是近年來隨著兒童閱讀推廣的不斷深入，更多評論力量進(jìn)駐這個領(lǐng)域；另一方面也存在著評論隊(duì)伍專業(yè)化建設(shè)的問題，存在著加強(qiáng)評論的學(xué)術(shù)性、學(xué)理性、價值導(dǎo)向建設(shè)等方面的問題。從專業(yè)化建設(shè)的路徑看，目前對青年一代學(xué)者的隊(duì)伍集結(jié)還有很大空間，我們有一批新世紀(jì)以來培養(yǎng)的兒童文學(xué)博士，需要有更積極、活躍的平臺凝聚這批人員的力量，以更好加強(qiáng)評論隊(duì)伍建設(shè)。

行 超：近年來，您的研究目光主要集中在我國西部地區(qū)的兒童文學(xué)研究。這一區(qū)域并不是傳統(tǒng)的中國兒童文學(xué)重鎮(zhèn)，很多情況不被大多數(shù)人所了解。可否簡單介紹一下西部的兒童文學(xué)發(fā)展現(xiàn)狀？

李利芳：2008年我獲得了一項(xiàng)國家社科項(xiàng)目，題為《中國西部兒童文學(xué)研究》，2013年，我出版了《中國西部兒童文學(xué)作家論》。我在研究中界定的“中國西部兒童文學(xué)”是指發(fā)生發(fā)展于中國西部大地上的兒童文學(xué)活動。“中國西部”指云南、廣西、貴州、西藏、重慶、四川、陜西、甘肅、青海、寧夏、新疆、內(nèi)蒙古等12個省區(qū)市。作為文學(xué)現(xiàn)象關(guān)注的中國西部兒童文學(xué)主要強(qiáng)調(diào)作家的“西部”身份及其對該身份所持有的文化自覺。

在兒童文學(xué)界有一個公認(rèn)的事實(shí)是，我國兒童文學(xué)的地域發(fā)展是不平衡的。與東部相比，西部兒童文學(xué)整體上處于欠發(fā)達(dá)的位置。在整個西部地區(qū)內(nèi)部，其發(fā)展?fàn)顩r也呈現(xiàn)出不平衡的狀態(tài)。西南地區(qū)發(fā)展較為充分，而西北地區(qū)則薄弱一些。西部兒童文學(xué)的一些代表作家在全國很有影響力，如云南的普飛、吳然、喬傳藻、沈石溪，四川的劉興詩、邱易東、楊紅櫻、李開杰、馬及時，重慶的張繼樓、蒲華清、譚小喬、鐘代華，陜西的李鳳杰、王宜振、安武林，甘肅的趙燕翼、汪曉軍、高凱等。新生代西部兒童文學(xué)作家成長形勢喜人，如云南的余雷、湯萍、劉珈辰，廣西的王勇英，重慶的李姍姍，四川的麥子，寧夏的趙華，陜西的吳夢川、王曉一，甘肅的張琳、劉虎、趙劍云，新疆的劉乃亭，內(nèi)蒙古的韓靜慧等。在第十屆全國優(yōu)秀兒童文學(xué)獎的18位獲獎作家中，麥子、王林柏、趙華3位來自西部。雖然整體比例低了一些，但還是代表了西部兒童文學(xué)的希望。而且有趣的是，18部作品中有2部是科幻文學(xué)，這2部全部由西部作家創(chuàng)作，就是王林柏的《拯救天才》和趙華的《大漠尋星人》。西部兒童文學(xué)在文體發(fā)展上很有特色，各文體呈現(xiàn)有機(jī)、均衡、不偏廢的狀態(tài)，在每一文體類型上都體現(xiàn)出了藝術(shù)高度的攀爬，形成了在全國有影響力的作家作品，這一現(xiàn)象很耐人尋味。

中國西部兒童文學(xué)是西部文化軟實(shí)力的重要組成部分，是反映、關(guān)注西部兒童生存狀況，凸顯西部兒童文化多樣性的關(guān)鍵形式，是凝練、再現(xiàn)、利用西部自然、歷史、文化、精神生態(tài)資源的重要藝術(shù)途徑之一。我的西部兒童文學(xué)研究立足“西部”與“童年”的詩學(xué)關(guān)聯(lián)而生成，致力于對西部兒童文學(xué)發(fā)展?fàn)顩r作全局透視與整體把握，系統(tǒng)研究西部兒童文學(xué)的生態(tài)資源，厘清“西部兒童文學(xué)”中的“西部精神”，研究支撐西部兒童文學(xué)實(shí)踐的文學(xué)思想資源，對“西部與兒童”、“西部與童年想象”、“西部土地倫理與兒童文學(xué)”等命題作哲理性思辨研究，試圖建構(gòu)出兒童文學(xué)美學(xué)、理論研究的一個重要視窗。這一成果也正在完善中。“一帶一路”建設(shè)為西部兒童文學(xué)的發(fā)展帶來了新的歷史機(jī)遇，我們有充足的理由相信它會迎來更加美好的明天。

行 超：您從事兒童文學(xué)研究近20年，可以說經(jīng)歷了中國兒童文學(xué)發(fā)展的起伏過程，可否從您的觀察出發(fā)，簡單闡述一下這20年中國兒童文學(xué)的發(fā)展概況？

李利芳：我是從1995年的冬季開始關(guān)注兒童文學(xué)的，那時我是一個大四本科畢業(yè)生，在做本科畢業(yè)論文的過程中很偶然地與兒童文學(xué)相遇，很快接觸到我國兒童文學(xué)研究最前沿的狀況，開始關(guān)注閱讀王泉根、吳其南、孫建江、班馬、湯銳、方衛(wèi)平這一代學(xué)者的著述，了解到兒童文學(xué)自新時期以來的發(fā)展思潮、重要作家作品，我的碩士學(xué)位論文做的就是新時期以來的童話研究。我是直接在第四代學(xué)人的精神引領(lǐng)下成長起來的，我感念這種學(xué)術(shù)哺育，所以現(xiàn)在致力于對他們的系統(tǒng)研究。

從我個人進(jìn)入我國兒童文學(xué)領(lǐng)域20多年的體會感受看，我國兒童文學(xué)在上個世紀(jì)八九十年代至新世紀(jì)以來經(jīng)歷了三個各具時代特征、又內(nèi)在緊密關(guān)聯(lián)的發(fā)展階段，80年代主要指向價值觀念的重建、變革，找回“兒童文學(xué)”自己，并確立嶄新的兒童觀與兒童文學(xué)觀。因此，這一時期美學(xué)探索多，創(chuàng)作思潮特征鮮明、新貌迭出，理論批評語境活躍、話語豐富，可以說，這一時期的探索為當(dāng)下兒童文學(xué)的繁榮發(fā)展奠定了堅實(shí)的思想基礎(chǔ)；90年代兒童文學(xué)的主音是積聚與沉潛，屬于過渡中的發(fā)展，既承接80年代的喧嘩與躁動，又醞釀新世紀(jì)市場化背景下的新圖。這一時期兒童文學(xué)多元化的社會文化內(nèi)涵被打開，特別在90年代中后期，市場經(jīng)濟(jì)與多媒體電子語境開始沖擊創(chuàng)作與出版生態(tài)。90年代是我國兒童文學(xué)理論批評成果收獲的重要時期，現(xiàn)在看，一些體系性的、奠基性的理論成果都產(chǎn)生于這一時期，而且對很多基礎(chǔ)理論命題的研究至今都沒有超越那一時期；新世紀(jì)以后的兒童文學(xué)進(jìn)入它的“文化適應(yīng)期”，走出了“兒童文學(xué)”內(nèi)部的圈子，面向更開闊廣袤的社會空間。2006年，朱自強(qiáng)基于對新世紀(jì)兒童文學(xué)發(fā)展走向的深入思考，提出了“分化”一詞來試圖厘清一些兒童文學(xué)重要動向的“內(nèi)在關(guān)聯(lián)”，后來他成文系統(tǒng)表達(dá)了“分化期”的具體表現(xiàn)。這一時期主要受消費(fèi)文化影響深刻，文學(xué)思想與價值觀念趨于多元，評價混亂，價值標(biāo)準(zhǔn)模糊。但兒童文學(xué)市場旺盛，兒童文學(xué)真正普及于兒童讀者群中。

行 超：您曾多次參加國際兒童文學(xué)研究會議，對國內(nèi)外兒童文學(xué)研究現(xiàn)狀都有所研究。在您看來，中外兒童文學(xué)研究在當(dāng)下是否存在差距？中國兒童文學(xué)研究有什么優(yōu)勢和缺陷？

李利芳：從20世紀(jì)早期我國現(xiàn)代意義上的兒童文學(xué)研究開始，我們的研究走的就是一條本土化發(fā)展建設(shè)的道路。這條道路既包含對世界范圍內(nèi)先進(jìn)觀念的吸收，更有基于自身具體社會發(fā)展階段與文化傳統(tǒng)而建設(shè)的問題視閾與價值觀念。客觀地說，這百年的發(fā)展，我們的研究還是為世界兒童文學(xué)貢獻(xiàn)了中國智慧。但我們也不得不面對，當(dāng)下的確我們還沒有全面匯入世界兒童文學(xué)研究話語中心，可能也有語言問題帶來的障礙，但主要的問題可能還在于理論思想、方法論、學(xué)術(shù)視野等方面的局限，我們還沒有到達(dá)世界兒童文學(xué)的學(xué)術(shù)前沿。近些年來，兒童文學(xué)研究的國際化取得了一些成績，北京師范大學(xué)、浙江師范大學(xué)、中國海洋大學(xué)已經(jīng)做了很多工作，我本人也與世界著名兒童文學(xué)學(xué)者約翰·史蒂芬斯有深入合作，參與他主編的《勞特利奇國際兒童文學(xué)指南》已于近日出版，談鳳霞、侯穎的論文也在其中。

我認(rèn)為中國兒童文學(xué)研究的優(yōu)勢可能就在于我們是在中國的大地上，面對這么深厚的歷史文化傳統(tǒng)，面對如此眾多的兒童存在，立足解決中國的童年問題為世界貢獻(xiàn)智慧，建立體現(xiàn)中國特色、中國風(fēng)格、中國氣派的兒童文學(xué)學(xué)科體系，這樣的優(yōu)勢是別人不能替代的。

行 超：您多年在高校工作，教授兒童文學(xué)相關(guān)課程，對于當(dāng)下兒童文學(xué)學(xué)科建設(shè)有什么意見和建議？

李利芳：進(jìn)入新世紀(jì)以來，兒童文學(xué)學(xué)科建設(shè)應(yīng)該說取得了很大進(jìn)步，突出表現(xiàn)在人才培養(yǎng)上。現(xiàn)在活躍在學(xué)界的第五代兒童文學(xué)學(xué)者，都是近十余年來培養(yǎng)的兒童文學(xué)博士，已經(jīng)成長為學(xué)科的骨干隊(duì)伍，承擔(dān)起兒童文學(xué)博士培養(yǎng)的重任。兒童文學(xué)學(xué)科點(diǎn)的地域輻射面逐漸擴(kuò)大，逐步有新增的博士培養(yǎng)單位，趨勢還是很好的。

但是與主流文學(xué)學(xué)科相比，不得不承認(rèn)，社會、學(xué)界、高校對兒童文學(xué)學(xué)科的認(rèn)知還是有限的，兒童文學(xué)學(xué)科在高校依然處于邊緣地位，不受重視。成規(guī)模、成體系的學(xué)科建設(shè)只集中在個別高校。在加快一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)的背景下，我建議要將兒童文學(xué)學(xué)科的重要性更加凸顯出來，可以給予特殊扶持，有條件的高校可以將建設(shè)目標(biāo)定得更高遠(yuǎn)一些。