李卓穎，新銳圖畫書創(chuàng)作者，畢業(yè)于廣州美術(shù)學(xué)院。荷蘭圣優(yōu)斯特（AKV/St. Joost）藝術(shù)學(xué)院動(dòng)畫碩士。主要作品有繪本《公主怎么挖鼻屎》《一粒金子要發(fā)光》《3》《快來(lái)嚙齒類動(dòng)物園》《青蛙和拖拉機(jī)》《趙州橋》《優(yōu)優(yōu)和哆哆》。

其中《公主怎么挖鼻屎》是其創(chuàng)作的第一本圖畫書，該書獲得第二屆“信誼圖畫書獎(jiǎng)”圖畫書創(chuàng)作獎(jiǎng)入圍獎(jiǎng)，入選2016年法蘭克福書展“中國(guó)孩子的書香世界”專題展覽，并獲得2016年深圳讀書月“年度十大童書”。自2016年3月出版以來(lái)，該書已重印了八次，累積銷量超過(guò)十萬(wàn)冊(cè)。

近日，澎湃新聞就圖畫書創(chuàng)作、原創(chuàng)圖畫書發(fā)展等話題采訪了李卓穎。

李卓穎 本文圖片均由出版方信誼文化提供

澎湃新聞：《公主怎么挖鼻屎》是你的第一本圖畫書，是什么契機(jī)促使你創(chuàng)作這樣一本童書？為什么會(huì)選擇這樣一個(gè)我們大人看起來(lái)可能有點(diǎn)無(wú)聊的主題來(lái)創(chuàng)作呢？

李卓穎：作為一名職業(yè)插畫師，我一直想寫一個(gè)貼近小朋友生活的故事。因?yàn)榻佑|小朋友的機(jī)會(huì)比較少，所以就加入了一些媽媽群和圖畫書閱讀群，想多了解一些孩子的生活。有一次，群里的媽媽們對(duì)寶寶挖鼻屎的問(wèn)題討論得熱火朝天，笑料百出。

在聊天中，我發(fā)現(xiàn)家長(zhǎng)們一般會(huì)告訴寶寶挖鼻屎這件事要背著別人做，但教寶寶背著別人應(yīng)該怎么做的時(shí)候，真是一個(gè)讓他們既尷尬又為難的問(wèn)題。生活中的一個(gè)衛(wèi)生習(xí)慣，好像成了一個(gè)驚天大秘密。家長(zhǎng)們對(duì)這個(gè)答案非常感興趣，在吐槽寶寶各種好笑的挖鼻屎行為時(shí)，還想起了自己小時(shí)候也是這樣做的。大家討論了半天，也沒(méi)有得出一個(gè)具體的答案。為此我還通過(guò)朋友特別請(qǐng)教了耳鼻喉科的醫(yī)師專家，就連醫(yī)生面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，一開(kāi)始也很茫然，反問(wèn)：你問(wèn)這個(gè)干什么？最后的答案是以不要傷害鼻腔粘膜為準(zhǔn)。但是這個(gè)帶有學(xué)術(shù)意味的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于孩子來(lái)講，真的不好把握呢！我就想，如果以這個(gè)主題創(chuàng)作一本引導(dǎo)小朋友養(yǎng)成衛(wèi)生習(xí)慣的書，應(yīng)該是蠻輕松有趣的，還可以幫助新手媽媽解決一個(gè)大難題。于是我默默地把大家說(shuō)的各種奇怪好笑的情節(jié)記下來(lái)，開(kāi)始了這本書的創(chuàng)作。

澎湃新聞：我們知道其實(shí)國(guó)外有很多類似的“無(wú)聊”主題的繪本，其中不乏像《是誰(shuí)嗯嗯在我頭上》這樣獲得過(guò)國(guó)際大獎(jiǎng)的作品，但是在原創(chuàng)繪本里這樣的嘗試還相對(duì)比較少見(jiàn)，當(dāng)初出版的過(guò)程順利嗎？

李卓穎：從出版過(guò)程來(lái)講，我開(kāi)始真的為“挖鼻屎”這種看似不雅的主題捏了一把汗，但事實(shí)上出版的過(guò)程真的太順利，太幸運(yùn)了。《公主》在參賽時(shí)確實(shí)被一些老師認(rèn)為主題略顯低俗。但我還很清晰地記得周翔老師在頒獎(jiǎng)的時(shí)候非常認(rèn)可這本書，給我很多鼓勵(lì)。信誼基金會(huì)張杏如執(zhí)行長(zhǎng)也一直堅(jiān)持要出版這本書。直到2015年，我得以跟張執(zhí)行長(zhǎng)會(huì)面，通過(guò)這個(gè)契機(jī)，開(kāi)始修改《公主》。2016年初就出版了，上市僅一個(gè)月，便登上了臺(tái)灣誠(chéng)品書店暢銷榜圖畫書類第三名。在各位工作人員的努力下，多次再版。《公主》不僅獲得很多榮譽(yù)獎(jiǎng)項(xiàng)，也得到很多大小讀者的喜愛(ài)，我覺(jué)得中國(guó)讀者的觀念在這幾年間變成熟和開(kāi)明了。

從創(chuàng)作過(guò)程來(lái)講，一本優(yōu)秀的繪本確實(shí)要經(jīng)過(guò)很多打磨，相比其他創(chuàng)作者付出的心血，我覺(jué)得自己算是靈光一現(xiàn)，走捷徑了?！豆鳌窂某醺宓酵瓿?，歷經(jīng)四年。在打磨過(guò)程中經(jīng)過(guò)了反復(fù)的修改和討論，張執(zhí)行長(zhǎng)在造型、嚴(yán)謹(jǐn)性、趣味性、講述故事的技巧等方面，提出了非常棒的修改意見(jiàn)。她不光會(huì)告訴我哪里需要改，更重要的是為什么改，怎么改，這些經(jīng)驗(yàn)給了我很多啟發(fā)和幫助。令我感恩的是，張執(zhí)行長(zhǎng)一直都很尊重這本書的創(chuàng)作初衷，沒(méi)有改變書的原創(chuàng)性。經(jīng)過(guò)了四年的磨練和成長(zhǎng)，這本書在表達(dá)技法和觀念上更加成熟了，就好像四歲的我和八歲的我，如此的不同，但又確實(shí)是同一個(gè)人。

澎湃新聞：《公主》的銷量非?？捎^，你自己覺(jué)得這本書為什么會(huì)這么受小孩子的喜歡？

李卓穎：首先，是《公主》有個(gè)極具吸引力和開(kāi)放性的書名。“公主”是女孩子的最愛(ài)，“屎尿屁”是低齡兒童最感興趣的話題，“怎么做”又是真的讓人浮想聯(lián)翩。有的讀者說(shuō)就是因?yàn)榭戳藭械胶芎闷娌刨I了這本書，可是跟自己想象中的內(nèi)容又完全不同。我看到這樣的評(píng)論就很得意，失敗的編劇就是講了一個(gè)開(kāi)頭，讀者就預(yù)料到了結(jié)尾。其次，可能這本書對(duì)孩子來(lái)說(shuō)太好玩了。曾經(jīng)有閱讀推廣人說(shuō)這個(gè)作者真的蠻拼的，竟敢畫這些情節(jié)，每個(gè)小動(dòng)物的神態(tài)都太夸張，太好笑了?？赡苄∽x者在看每一頁(yè)的時(shí)候都會(huì)哈哈大笑，又要做個(gè)略顯嫌棄的表情，因?yàn)檫@些動(dòng)作他們都偷偷地做過(guò)呀，雖然只有作者本人承認(rèn)了這件事。第三，這個(gè)書的敘述結(jié)構(gòu)用了反復(fù)式的對(duì)話結(jié)構(gòu)，這和低齡兒童學(xué)習(xí)語(yǔ)言和認(rèn)識(shí)世界的習(xí)慣模式完全相符，他們會(huì)喜歡這種重復(fù)的語(yǔ)言結(jié)構(gòu)。很多家長(zhǎng)反饋說(shuō)，寶寶只有兩歲多，聽(tīng)完《公主》會(huì)要求再聽(tīng)兩次，接著竟然能背下來(lái)，重復(fù)背誦一個(gè)月左右，媽媽聽(tīng)得都上了腦，很自然就向朋友推薦這本書。

最重要的是，這本書真的很有效。幫助孩子和家長(zhǎng)解決了一個(gè)尷尬的生活問(wèn)題，寶寶在哈哈大笑的同時(shí)養(yǎng)成了良好的衛(wèi)生習(xí)慣。再進(jìn)一步講，這本書無(wú)形中也鍛煉了孩子的認(rèn)知思維：學(xué)會(huì)預(yù)期，假設(shè)，反思，和質(zhì)疑。

澎湃新聞：對(duì)這本書，目前你收到過(guò)的比較有趣或是令你印象深刻的讀者反饋能跟我們分享一下嗎？

李卓穎：我曾經(jīng)在書店看到一位小女孩兩眼放光地看到這本書，讀了一下題目，她的媽媽聽(tīng)到了很生氣，嚴(yán)肅地說(shuō)：“我認(rèn)為公主作為一個(gè)女孩子不應(yīng)該當(dāng)眾提這件事咯！哼！”然后她搶過(guò)孩子手里的書，摔到一邊。小女孩聽(tīng)了很忐忑不安，就默默地跟媽媽走了。教養(yǎng)給了我們很多行為準(zhǔn)則，但對(duì)于孩子來(lái)說(shuō)，直接去接受這些準(zhǔn)則，似乎是比較生硬的。在這個(gè)開(kāi)明的時(shí)代，讓孩子在充滿想象力的探求和思考過(guò)程中成長(zhǎng)起來(lái)，主動(dòng)找到適合自己的解決問(wèn)題的方式，而不是一味地回避、抵觸和說(shuō)教，這才是更好的學(xué)習(xí)模式。

對(duì)于這本書的網(wǎng)絡(luò)評(píng)價(jià)，我也會(huì)經(jīng)常翻看，有媽媽說(shuō)：“寶寶聽(tīng)完一次就主動(dòng)說(shuō)自己要像公主一樣講衛(wèi)生。”“寶寶一下就學(xué)會(huì)用紙巾擦鼻屎了?！边€有媽媽留言說(shuō)：“本來(lái)買這本書想教育一下寶寶不要挖鼻屎了，結(jié)果剛準(zhǔn)備讀，他就跑了?！被蚴恰皩殞毬?tīng)完了故意把小動(dòng)物的每一招都學(xué)了一遍?！蔽艺娴暮芟牖貜?fù)這位媽媽說(shuō)：“您的寶寶太聰明了，怎么可能上當(dāng)呢？”

澎湃新聞：《公主》的圖文作者都是你，對(duì)你來(lái)說(shuō)圖和文的創(chuàng)作哪個(gè)會(huì)更困難一些？你覺(jué)得好的圖畫書，圖文之間應(yīng)該是一種怎樣的關(guān)系？

李卓穎：日本圖畫書大師松居直認(rèn)為，圖畫書是一種“文與圖相乘”的藝術(shù)——文字所講的故事與畫面所講的故事并非簡(jiǎn)單相加，而是和諧交融、相互協(xié)調(diào)，共同拓展更為廣闊的敘事空間。我很認(rèn)同這個(gè)理念。對(duì)我來(lái)說(shuō)，創(chuàng)作時(shí)想把兩部分做好，都是很困難的，都需要長(zhǎng)期大量的學(xué)習(xí)和思考。從文本故事來(lái)講，需要學(xué)習(xí)編劇的理論知識(shí)，我在讀動(dòng)畫研究生的時(shí)候也有訓(xùn)練這方面能力的課程，創(chuàng)作了很多連載故事。從畫面鋪排來(lái)講，創(chuàng)作者除了要有極高的藝術(shù)造詣以外，還要學(xué)會(huì)如何用視聽(tīng)語(yǔ)言去講故事。使用創(chuàng)新的語(yǔ)言去表現(xiàn)和組織故事已經(jīng)成為了圖畫書創(chuàng)作的新課題，嘗試從不同的領(lǐng)域去提取和借鑒不同的藝術(shù)語(yǔ)言。

另外圖畫書創(chuàng)作還有一個(gè)更加重要的方面，就是正確的兒童觀，這也是很多創(chuàng)作者和讀者會(huì)忽視的一個(gè)概念。然而回顧世界上那些偉大的原創(chuàng)作品，每一部都擁有非常了不起的兒童觀和普世價(jià)值觀。這樣的作品在圖和文的支撐下?lián)碛辛酥档妹恳淮巳ラ喿x和思考的靈魂?！豆鳌吩谟懻撔∩叩那楣?jié)時(shí)，張執(zhí)行長(zhǎng)特意指出了小蛇的行為要以不傷害自己，不傷害別人，不傷害環(huán)境為原則，這樣才讓故事有了一個(gè)完美的收尾。

澎湃新聞：目前或者后續(xù)你有什么創(chuàng)作計(jì)劃可以透露嗎？在圖畫書創(chuàng)作上你對(duì)自己有怎樣的規(guī)劃和預(yù)期？

李卓穎：最近在籌備創(chuàng)立自己的品牌公司，主要是設(shè)計(jì)《公主》等原創(chuàng)繪本的周邊產(chǎn)品。首推的產(chǎn)品是為小讀者設(shè)計(jì)的便攜毛毯和抱枕，方便小朋友在學(xué)?；蛴變簣@午睡用。后續(xù)還會(huì)開(kāi)發(fā)一些《公主》系列的發(fā)飾和文具，所以男孩子可能會(huì)覺(jué)得我好偏心，哈哈。

圖畫書的創(chuàng)作，目前已經(jīng)完成了幾本，會(huì)陸續(xù)出版，我覺(jué)得自己應(yīng)該停一停，一是身體不太好，二是持續(xù)的創(chuàng)作會(huì)讓作品形成一種固定模式。我需要留出一段時(shí)間讓自己成長(zhǎng)，學(xué)習(xí)，還有生活。有了自己的寶寶后我才會(huì)重新創(chuàng)作圖畫書，相信到時(shí)我會(huì)更加理解孩子，理解創(chuàng)作。

澎湃新聞：很多中國(guó)的原創(chuàng)圖畫書作家從故事內(nèi)容到藝術(shù)技法，都會(huì)采用一些具有民族特點(diǎn)的元素。對(duì)此，你有興趣嘗試嗎？

李卓穎：當(dāng)然有興趣嘗試，這兩年我也在學(xué)習(xí)傳統(tǒng)的工筆和書法。中國(guó)元素也是我在創(chuàng)作中經(jīng)常思考的問(wèn)題。也許水墨的表達(dá)方式算得上是“民族特點(diǎn)的元素”，當(dāng)我拿給外國(guó)朋友看這本書時(shí)，他對(duì)書中一些水墨技法的運(yùn)用非常著迷和好奇，細(xì)看了很久，并且發(fā)現(xiàn)了我自己并沒(méi)有意識(shí)到的一些獨(dú)特的表達(dá)手法。

當(dāng)我想把民族特點(diǎn)的元素添加在某個(gè)繪本故事中時(shí)，有時(shí)覺(jué)得不是特別合適，所以，繪本創(chuàng)作首先還是要從表達(dá)的目的入手，而表達(dá)方式是為這個(gè)目的服務(wù)的，如果某個(gè)元素對(duì)這個(gè)目標(biāo)有推動(dòng)作用，那就很好，達(dá)到相輔相成的效果。但如果不是這樣，那就沒(méi)有必要在創(chuàng)作時(shí)勉強(qiáng)附加某個(gè)元素，這需要我們?cè)趧?chuàng)作時(shí)根據(jù)具體情況仔細(xì)思考和判斷。不能為了表達(dá)某種中國(guó)特色而束縛住自己創(chuàng)作。

澎湃新聞：不少人認(rèn)為這幾年是中國(guó)原創(chuàng)圖畫書的黃金發(fā)展期，你對(duì)目前國(guó)內(nèi)的原創(chuàng)圖畫書創(chuàng)作現(xiàn)狀怎么評(píng)價(jià)？有沒(méi)有你比較欣賞的原創(chuàng)圖畫書作者？

李卓穎：現(xiàn)代科技使資訊越來(lái)越發(fā)達(dá)，我們和世界的距離變得更近，學(xué)習(xí)途徑變得多元化，同行交流也很方便，跨界創(chuàng)作的人才也越來(lái)越多，推廣、互動(dòng)、合作的方式也更便捷。圖畫書創(chuàng)作的形式和方式已經(jīng)不像原來(lái)那樣局限和刻板，創(chuàng)作空間更加廣闊靈活。很多資深的前輩也具有了國(guó)際影響力，創(chuàng)作《團(tuán)圓》《一園青菜成了精》《桃花源的故事》《盤中餐》等這些經(jīng)典原創(chuàng)繪本的前輩一直都是我學(xué)習(xí)的方向。中國(guó)每一年都會(huì)有新的創(chuàng)作者脫穎而出，圖畫書創(chuàng)作者、插畫師、編輯、閱讀推廣人都是互相認(rèn)識(shí)的好朋友，我們每天都在朋友圈里互相幫助，交流，學(xué)習(xí)，甚至吐槽。很多朋友的作品我都非常的欣賞，比如：Lisk，苗桑，李清月,王笑笑，馬鵬浩，羅玲，九兒，左佐，董陽(yáng)，抹布大王，戲娃，黑咪，張王哲，蕪小嫻，烏貓，馬玉……有上百位優(yōu)秀的作者，我真的很想每個(gè)人的名字都說(shuō)一遍。我覺(jué)得我擁有這些同行朋友，每天看看他們的新作品，聊聊天，很幸福。