原標題：童書·專訪｜楊思帆：閱讀一本優秀的圖畫書是一個漫長過程

楊思帆說，《錯了？》這本書是獻給自己的爸爸媽媽的，因為這本書包含了對自己成長經歷的反思：感謝父母從小任其獨自摸索創作，所有別人認為錯了的，現在都變得不錯。他說，《奇妙的書》并不是一味夸贊書、謳歌書籍的正面意義的，而是把書當作一種奇妙的工具，如何使用它取決于閱讀的人——

楊思帆

楊思帆，圖畫書作家、插畫家，過去15年一直致力于童書出版，早期擔任兒童雜志的編輯，之后成為兒童圖書的藝術指導，與此同時，他為近百本童書創作插圖或從事裝幀設計。目前，他則專心創作自己的童書，已在童書品牌“魔法象”出版了三種圖畫書：《呀！》《錯了？》和《奇妙的書》，這幾本圖畫書文字很少甚至根本沒有文字，畫面充滿童趣，個人風格鮮明，在看似是給低齡孩子的簡單的、游戲性的內容背后，作者寄予了那些屬于自己的想法和體悟。

近日，澎湃新聞就圖畫書創作、原創圖畫書發展等話題采訪了楊思帆。

澎湃新聞：最初是什么契機促使你投入到圖畫書的創作中去的？你覺得圖畫書創作對你來說，最大的樂趣何在？

楊思帆：我從小就是“幻想癥”患者，講故事的欲望非常強烈。小時候，小伙伴中有一個畫畫高手，我們兩個人常常湊在一起畫畫編故事。15歲的時候，我又結識了幾個“病友”，大家爬到樓頂曬太陽，講故事比創意。大三的時候，我已經開始為兒童雜志畫插圖。后來又當了童書編輯。

03年的時候我開始著手研究歐美插圖發展史。圖畫書是插圖的鄰居，所以一來二去地也熟識了，創作圖畫書也成了順理成章的事情。

在這樣的經歷下，樂趣就不言而喻了，這真是既幸運又幸福。

澎湃新聞：你的圖畫書創作風格有受到過哪些前輩作者的影響嗎？你個人比較喜歡的圖畫書或是圖畫書作家有哪些？

楊思帆：在插圖方面，精神上對我影響最深的插畫家是杜桑·凱利，他是極具獨創性的藝術家。另外柯薇塔、沃爾夫、茨威格、蔡皋的作品都曾照亮我的心。

圖畫書方面，安東尼·布朗、雷蒙德·布里格斯、陳志勇等都創作出了我認為非常棒的圖畫書作品。

《呀！》

澎湃新聞：就你目前在“魔法象”出版的三種圖畫書《呀！》《錯了？》和《奇妙的書》來看，形象都非常Q萌，色彩也多是亮黃、粉紅、冰藍、水綠之類的糖果色，感覺比較接近低齡小女孩的口味，這種風格的選擇是因為最初預設的讀者是自己的女兒嗎？

楊思帆：如果我是一名日本作者，作品被形容為Q萌應該會很開心的。

我創作時沒有預設目標讀者，作品本身的趣味決定了它們的讀者。《呀！》《錯了？》所采用的顏色，使作品看起來既輕松又新鮮，符合故事氛圍又不流于常見。《奇妙的書》則完全不同，并不是你說的糖果色。這本書的構圖非常簡約，用色也保持克制，只用了紅黃藍三種色彩，目的是用最少的手段傳遞最多的信息。《奇妙的書》每張圖里都有3—5個信息層，各個年齡層的讀者都能讀出自己的理解。我對風格的理解，并不是某種固定的繪畫或者寫作手法，而是作品中一以貫之的某種特質，如果手法能不斷推陳出新會更棒。

《奇妙的書》

澎湃新聞：《奇妙的書》是一本無字書，《呀！》《錯了？》文字也極少、極簡單，這是出于你個人趣味的有意選擇嗎？在你看來，好的圖畫書圖文之間應該是一種怎樣的關系？對你而言，創作無字書的樂趣和困難又是什么？

楊思帆：這種簡約仍然是作品本身的需求。如果一本書用簡約的文字就剛剛好，為什么還要畫蛇添足？是否采用無字書，也是由此決定的。因此我不覺得無字書的創作從本質上來講有什么不同。

圖畫書的圖文之間存在著多種關系，二者之間的距離有近有遠。讀者需要運用多種能力去跨越這個距離，這恰好是圖畫書的趣味所在，也使圖畫書具有了不可替代性。

澎湃新聞：在《奇妙的書》的創作手記里你提到一直堅持陪女兒讀圖畫書，然而像這樣的無字書，其實充滿了想象力和詩意，你覺得在親子閱讀中父母要不要講解？或者說父母能把無字書講得好嗎？

楊思帆：優秀的無字書，創作者總是會在書里留下多層次的信息。閱讀一本優秀的圖畫書是一個漫長過程，今年也許只能看到表面，明年也許就會看到更多，這也是優秀作品值得被一讀再讀的原因。家長自己的認識放在心里，不要剝奪孩子自己去發現的機會。我女兒看《奇妙的書》是在3歲半，我聽她對著圖說故事，但不會指出她的理解中不當的地方，有些細節她沒看到，我不當作損失，她能看到的時候就會看到。

《錯了？》

澎湃新聞：這三部作品好像都還是情節重復式的、適合低齡孩子的圖畫書，你目前或是后續有什么新的創作計劃？會嘗試情節更復雜、年齡段更往上的圖畫書嗎？

楊思帆：整體上我的作品會和女兒的年齡大致保持同步，目前她3歲多，我有一些獨特的構思，恰好適合。但是，我這些年積累的構思不少，因此，每年會有少數例外。比如，我剛寫了一個新的故事，采用的就是少見的雙線敘事，我力爭把它變成我的重要代表作。另外還有兩本適合大孩子閱讀的作品也準備著手創作了。

澎湃新聞：很多中國的原創圖畫書作家從故事內容到藝術技法，都會采用一些具有民族特點的元素。當然，你的作品完全沒有走這樣的路線，但你怎么看這類民族風的創作？你有刻意回避嗎？

楊思帆：很多所謂的“中國風”圖畫書都是在簡單粗暴地理解這個概念。在表象上機械挪用古代傳統，比如繪畫風格或者故事元素，得出一些標簽化的概念，比如“水墨=中國風”，“古裝=中國風”等。這顯然是一種膚淺的曲解。

我不會追求這種形式上的文化認同，也無所謂刻意回避。我看重的是在創作中表現自己的獨特性。我感受和捕捉當下這個時代的面貌和意味，自然就會反映出所處的社會和時代。

澎湃新聞：不少人認為這幾年是中國原創圖畫書的黃金發展期，你對目前國內的原創圖畫書創作現狀怎么評價？你覺得我們跟歐美、日本的差距主要在哪里？

楊思帆：中國原創圖畫書的土壤比較貧瘠，不是一下子能補上的。現在遇到多方重大利好，局面無疑既熱鬧又混亂。一方面優質原創圖畫書嚴重供不應求，原創圖畫書編輯人才稀缺，產品泥沙俱下。另一方面，不懂裝懂的“專家”，名不符實的“大師”群魔亂舞。這是一個過程，其中，總還是會有個別真正的佳作問世。

童書必須從兒童的真實感知出發，經由成人的表現技巧加工，才能達到較高的意趣。國內童書作者往往對“兒童的真實感知”把握不住，在很多時候，不論是創作文字書、圖畫書或者橋梁書，作者早已忘記了自己童年的真實感知，只是帶著一顆偽裝的童心寫作。

澎湃新聞：我不止一次聽到業內的老師提到說，中國原創圖畫書缺的不是好畫家，而是好的文字作者、好的臺本，對此，你怎么看？

楊思帆：好的圖畫書畫家是能夠運用視覺表現力，將故事的內在能量充分釋放出來，打動人心的人。如果還能突破常見的想象，提出新的表達觀念，創造新的閱讀體驗，就是頂尖高手。我做了多年童書編輯，接觸過國內不少知名的老中青童書插畫家。據我觀察，中國目前只能算有一些能把插圖畫得漂亮的插畫家而已。我這些年積累的故事構思不少，也有興趣當圖畫書文字作者，將自己創作的故事拿出來與其他優秀畫家合作，但必須根據故事本身的特質來尋找適合的搭檔，目前還沒有滿意的人選。

原創圖畫書的好故事缺口確實巨大。我接觸到的大致有兩種情況，一種是作者有好的構思，卻缺乏寫成圖畫書故事的技巧，寫成了乏味的故事；一種是把成人趣味的東西拿來當兒童圖畫書故事。現在原創真正需要的，就是改善觀念認識，學習實實在在的技巧。

我相信“江山代有才人出”，隨著年輕一代作者的成長，和對圖畫書創作認識的加深，情況會逐漸改觀。