●挖掘童真、童趣，不全部是技術活，要求劇作者有一顆純凈未蒙塵垢的心，要克服裝傻、扮弱智的傾向，將一些有意思的事件、行為或語言，進行不露聲色地拔高。

●兒童劇中有成人的指向性、引導性，但這種指向性、引導性一定要以兒童的思維方式、兒童的行為方式、兒童的邏輯方式予以呈現。

六一期間，一部以“哪吒鬧海”這個人們廣為熟悉的故事為載體、由綿陽市藝術劇院有限責任公司打造的兒童劇《哪吒》在四川綿陽上演。原以為這樣的題材、這樣的人物很難在舞臺上展現出新意，但觀罷全劇，記者看到了一個嶄新的、與眾不同的哪吒形象。這版哪吒不再是過去影視作品中塑造的神，更像是生活中鄰家的孩童，具有了豐富的人性和童真，契合著當下的戲劇審美。而創造這一充滿人情味兒形象的就是編劇董妮。從《小飛俠彼得·潘》《想飛的孩子》到今天的《哪吒》，在兒童劇舞臺上，董妮已經先后給孩子們奉獻出了多部優秀的作品。她的兒童劇充盈著滿滿的童趣、童真，貫穿著對真、善、美的呼喚，詩意、溫暖而飛揚。她心中的兒童劇是什么樣的？又是如何塑造孩子們所喜愛的兒童劇形象的？六一節之際，圍繞上述問題以及當下兒童劇創作的熱點話題，本報記者采訪了董妮。

記 者：為什么會從中國傳統文化中選擇“哪吒”這樣一個形象進行重新的塑造？這個傳統人物與當下兒童觀眾的審美契合點在哪里？

董 妮：每一個人回憶起自己的童年，都會發現哪吒是童年時的偶像之一。這是因為他有正義感，有愛心，還有一身神奇的本領。這些優秀的品質使得這個形象千古流傳。哪吒的故事具有傳奇色彩，他的經歷并不復雜，但在其成長過程中，上天入地、死去活來、悲歡離合等情節都具備了，對于今天的兒童來說，這樣的故事、這樣的成長經歷同樣具有強烈的吸引力。讓孩子了解更多的中國傳統文化的精粹，并且與現代的審美相契合，是我們重新塑造哪吒這個形象的初衷與緣起。

創作過程中，契合當代的審美需求，從兒童劇本體出發，對哪吒的形象重新進行了梳理與定位，刻意回避了原作中哪吒暴力的一面。較之《封神演義》中的哪吒，兒童劇中的哪吒不再是個一出生就擁有神力的孩子。他的著名兵器乾坤圈與渾天綾，也不是與生俱來的，而是在他為民舍命后，得到神仙的稱許與幫助獲贈的禮物。開始時，哪吒對這兩件兵器運用得并不稱手：一扔乾坤圈就砸得自己一瘸一拐，一揮渾天綾就把自己裹成了個“粽子”。后來，他通過刻苦練習，終于能夠自如地使用這兩件兵器。這也是當代審美的一種要求：一切本領都需要通過學習和努力才能獲得。

記 者：在《哪吒》的改編中，您回避了一些暴力的元素，這樣的嘗試也體現在《小飛俠彼得·潘》中。您認為，兒童劇應該著重向孩子們傳達什么樣的信息？

董 妮：兒童的心靈世界是充滿著陽光、純凈、歡樂、美好的世界，在一定程度上，這樣的世界也是成人給的。成人給予兒童的精神養分必須是健康、光明、正面、美好的事物，因為兒童的接受是無條件的。你給他陰暗、暴力、負面的東西多，他們的心靈世界就會受到嚴重的影響。所以我改編時，一定仔細地衡量什么樣的內容是兒童不合適的，從而小心地剔除。這是一個兒童劇作者的責任。刪除也是一種藝術創造，切忌粗暴，一是刪除掉了這些東西后，要使情節和人物對接，不要出現空缺感和跳躍感；二是有些殘暴、負面的東西，是可以改造成幽默、頑皮，甚至是兒童式的惡作劇。這些筆墨，一是要慎重，二是要大膽，三是要細膩。有些觀點說，可以給兒童看血腥和暴力，因為現在的孩子接受能力強，什么都能理解，早接觸、早產生免疫力。但我認為，兒童劇應該向兒童傳達真、善、美的信息，著力點應放在告訴兒童這個世界應該是什么樣的，這樣他們對假、丑、惡便自然具有了免疫力。

記 者：當下兒童劇創作中一個突出的問題就是用成人思維代替兒童思維，過度將成人世界的想法、規則強加在兒童身上。對此，您是如何思考的？

董 妮：所有的兒童劇都是要把成人的想法帶給孩子們， 問題在于這種來自于兒童的生活又要高于兒童生活的藝術創作，必然要遵從藝術創作本身的規律。兒童劇來自于兒童的生活，受眾是兒童，這個中間如果沒有成人的指向性、引導性，肯定不行。但是這種指向性、引導性一定要以兒童的思維方式、兒童的行為方式、兒童的邏輯方式來予以呈現。 這是藝術創作忠實于生活的基本原則。將成人思維直接放在兒童劇主人公的身上，以成人的思維方式、成人的概念、成人的言行去支配兒童劇的人物情節、細節，支配兒童劇中的人物做事說話，跟成人戲劇當中概念化地表現人的毛病是雷同的，是概念化、公式化在兒童劇領域中的“變體”。這樣做兒童本身就不相信、不接受。解決這個問題，創作者首先需要把自己“變成”兒童，每個成人都有兒童體驗，這個時候向內開掘，調動、體驗、回味自己的兒童時代，即開掘自己曾經有過的兒時的回憶，向外開掘，就是要貼近觀察兒童的生活，體驗兒童的生活。

記 者：縱觀您的兒童劇，不管是兒童角色，還是成人角色，您都進行了兒童化的處理，這也是您創作的一個鮮明特色吧。

董 妮：其實我們每個成人，無論多大年紀，無論從事什么職業，人人的心靈深處都保留著一份童心。我們每個成人都離兒童不遠，好多時候都會不自覺地流露出類似兒童的心理方式。將成人普遍存在的童心向縱深開掘，讓兒童劇中的成人擁有兒童的情感與邏輯，就會使這些人物生動、豐滿，讓兒童觀眾們接受并喜愛。像《哪吒》里的成人戲份，幾乎不比兒童的戲份少，我在其中做了成人角色兒童化的探索。比如老龍王形象，在第三場中，被打傷后的小白龍回到龍宮找老龍王告狀。貪杯的老龍王正醉著，他被小白龍吵醒后，一派渾噩。父子二人就延誤行雨的責任互相推諉。在龍王父子的這段對手戲里，我們幾乎看不到一般意義上的父子關系，倒像是兩個年齡相差無幾的人在交流。我在這里刻意避免兒童的成人化，而是將成人進行兒童化。在不離開生活真實的基礎上，抓住成人的某種兒童心理，將其放大、表達出來。也就是說，人物的情感是真實的，表達方式是兒童式的。這是審美的引導問題，還有技巧的使用問題。它使我們感覺到一種向安徒生的回歸。安徒生童話中許多主人公都是成人，但它卻是地地道道的兒童文學，是一種“大小通吃”的兒童文學。

記 者：就每年演出劇目的數量而言，兒童劇能夠提供給兒童的舞臺形象可謂上千，但是能夠在兒童觀眾心目中留下深刻印象，或者能讓他們記得住的形象屈指可數。在塑造兒童劇的文學形象、舞臺形象方面，您有什么經驗？

董 妮：造成這種現象的原因很多，但最根本的是，創作者在塑造兒童藝術形象的時候，第一，對自己塑造的形象敷衍；第二，對生活的開掘和體驗不夠；第三，兒童劇創作技巧研究欠缺。這也是相當重要的一點。兒童劇的對象是兒童，這就要求其人物形象必須得到兒童的認同。因此，兒童劇中的人物要相對單純、透明、天真，要符合兒童的邏輯，用兒童的思維方式判斷問題，要有兒童之間特定的人物關系及交往方式等等。總之，要向充滿童真、童趣的方向設定。童真、童趣也是我在兒童劇形象塑造上努力探索和追尋的。當然，挖掘出童真、童趣，其實不全是技術活兒，它要求劇作者有一顆純凈未蒙塵垢的心，要克服裝傻、扮弱智的傾向，要將一些有意思的事件、行為或語言，進行不露聲色地拔高。

記 者：提到兒童劇創作，人們最先想到的還是“寓教于樂”。您是如何認識兒童劇“寓教于樂”功能的？

董 妮：兒童劇的終極目的一定是教給孩子一些能力，讓他們明白一些道理，讓他們接受正面的、向上的精神內容。人的兒童階段，主要就是受教育。兒童劇也是一種教育的手段。問題的關鍵在于要寓教于樂。這個樂包含了許多內容。比方說要從兒童的角度、兒童的邏輯、兒童的方式來塑造兒童劇的人物，要以兒童喜聞樂見的、快樂活潑的形式來構成兒童劇的樣式等等。讓孩子們在戲劇活動當中明白一些人和社會的正面道理。比如《想飛的孩子》，飛是一種理想，一種人生的向往，想飛的孩子要告訴兒童的是：從小開始，一個人就應該有遠大的理想，對美好的事物要有強烈的追求，應該有一種凌云志氣。這個戲不是大人化的說教，主人公是一個頑皮的小孩，生活在自己的世界里，他的言行都是生動的，符合兒童的性格和心理特征。

我希望通過在兒童劇中塑造生動、直觀的人物形象，讓孩子們在接受高品質的審美愉悅的同時，也使他們和我們一道更加認同與敬畏中華民族傳統文化中所提倡的勇敢與正義、責任與擔當、真誠與善良、友愛與付出、珍惜與感恩這些高貴的品質。這對兒童的成長極為重要。也就是說，要從中國的傳統文化中，汲取豐富的營養，以滋育我們今天的少年兒童。