這其中玩味出的文化意蘊，常常讓我感受到妙到毫顛的文化特性：一支毛筆是軟的，匹配以水、墨色，卻體現出強大的視覺沖擊力和無比的美感。誠然，筆墨、造型、結構，乃至計白當黑、氣韻生動，一張畫、一張字、一方印——真純妙到極致，背后支撐它的，我以為還是有關于文化的八個字，即：詩心文膽，推新出新。

為人一世，“學”字是不能去身的；“不”字，是藝術前行的動能……

徐芳：孔子曰：“七十而從心所欲，不逾矩。”我對您的“不逾矩不”，這個多次書畫印巡展的主題詞非常有興趣。前一個說“不”，是孔夫子；后一個說“不”，是韓夫子……“不”又“不”，是雙重否定嗎？那就不等同于“不逾矩”，當然也不是最初的“逾矩”吧？您把藝展“從藝七十周年”，也改成了“學藝七十周年”，為什么？

韓天衡：每每回顧自己的學藝之路，我在“不逾矩”這三字后，加上了一個“不”字，以“不逾矩不”作為展覽的主題詞。“不”并非是輕率狂妄的否定；“不”，是藝術前行的動能，一個人對世界的認識，對藝術的追求，窮盡一生的努力和探索，也只可能接近于真實和目標，豈有從心所欲？但在這接近的過程中，往往又會人為地形成這樣或那樣的規矩、程式、慣性，某些規矩、陳式、慣性，又束縛著人們進一步探索和發展腳步。循矩而又不囿于矩，在肯定中作智性的不屈不撓的否定，才能在藝術上敢于越陳規，創新貌，推新出新，常變常新，才能使藝術生命常青。也就是不守舊、不自縛、不懈怠、不信邪、不逾矩不。

藝海無涯，苦中生樂，唯一與“學”為伴。往昔是這般的“學”過來，今后還將這般地“學”下去，“學”與年齡無關，而與心態有關。唯有不斷地學習，不斷地吸收，才能老勿自縛、老則不萎、老而彌堅、老有所得、老去無悔。藝無涯、學無涯。古人云：行百里者半九十，我距這九十甚遠，即使日后有幸抵達百里，前頭的目標又將是行千里者半九百。為人一世，“學”字是不能去身的。故從藝七十周年展，我清醒地定名為“從藝七十周年”。那權當是我學藝途中的一個個驛站：是小結，審檢既往；是起步，寄望未來。相信心存未來的人是不會老的。這樣也可警惕，不要讓自己進入休克心態，在某種意義上，那可能就等同于某種不思進取的老衰心態。

就以“學”與“用”來說，兩者肯定是不得分離的，在“學”的過程中致“用”，在“用”的過程中往往再學習。我年輕時曾自撰一副對聯：“放開膽子攻藝，夾著尾巴做人”——聊以自況，更是自勉。78歲老翁，我為什么還要學習？也許，是要借學習維護我的個性身份；也許，是要借學習，表現我最終是誰？孜孜以“學”，我在70歲時，刻印“老學生”；73歲時又刻“老大努力”印自勵，75歲再刻“老來多夢”……

在藝術追求上，今天要超越昨天，明天要超越今天，所謂藝無止境。但主觀與客觀，其中永遠會有矛盾；不要說活到70歲，就是活到140歲，我都做不到“從心所欲不逾矩”——對于一個創作者而言，這簡直是不可能的神話。當然，在涉世做人上，自當遵從圣人言。

徐芳：也許，中國傳統文化的現代性轉換，應該區別于一般的“古為今用”說。“古為今用”，那可能更多強調一個“用”字，更多強調傳統資源的利用性，更多主張在應用層面的古今融通，您認為傳統與創新，或推陳與出新，從中能否找到之間的精神對接點？

韓天衡：藝術的發展史不能簡單地理解為藝術的進步史，藝術的優劣進退實際上是以藝術觀念為主旨，藝術發展的背后，是觀念的進步。我們的藝術家、藝術研究者，不再單純地說文化這個詞，是把文化看成一個行進的過程，而不是某個既定的實體。文化的“繼承與創新”，一定會有很多新的追求，一定會有很多東西值得探索，這是個大課題。所以，它不存在時間的限制。而且，我們現在比古人好的條件是：古代的藝術精華包括很多古人自己都沒見過的新鮮資料奇出怪樣，妙不可言，用新的觀念去吸收它，善于借鑒，善于變通，必有收獲。總之，我是戀古的革新派：傳統萬歲，出新是萬歲加一歲。

現在的社會漸漸數字化，電腦出現以后很多人連鋼筆手寫也不用了，更不用說篆刻的實用性。最近三四十年，印章基本上就是游離于實用，成為以賞玩為主的藝術。過去的印章個體的，或官府、軍中的吏員，或是姓名章。明清已經拿很多的詩詞歌賦放到印章里面去，就是所謂的閑章，帶有很重的文學色彩。現在誰還拿一個大的圖章去蓋在一個領款單上？領工資也不會用印章了，都直接打到你的卡上了。所以，現在的篆刻藝術越來越擺脫實用而成為純藝術。另外，篆刻藝術是中國改革開放以來諸多傳統藝術里面發展得最快，人氣最高，取得成績也是最明顯的。

這里面有很多的東西值得去探討。一個就是它走向純藝術，一個民族隨著溫飽的解決，對文化藝術的需求也必然更見渴求。第二個是隊伍很強大，篆刻藝術確實有一個史無前例的很龐大的創作、研討與欣賞群體。這三四十年來，在篆刻的領域里面，可以看到在創新突破和理論方面的努力都是超乎之前的。這也又一次證明了“無用之用，是為大用”這句熟語之懇切，如果我們把“（實）用”當作藝術的主要目標，結果可能就把藝術窄化了，也可能把文化也曲解了。

我們現在講藝術要推陳出新，因為文學藝術跟科學技術不一樣，科學技術不講基因的繼承性，純粹的新基因，才能開拓新發明、新創造。科學技術的發展，日新月異令人咂舌，新的迅猛無情地替代、打倒現有的、陳舊的，是摧枯拉朽無情地推翻更新式的新存舊亡。文學藝術的規律則絕然不同，是講推陳出新，不是革命，是革新，是發展，是承繼優秀傳統基因上變異的新基因，新則新，但必不會否定推翻古往以來的被冠之以“陳”的往昔之新，所以講四世同堂,乃至百世出新。吳昌碩出來就把揚州八怪打倒了？齊白石出來就把吳昌碩打倒了？沒有。后者并不能遮蓋前者的聲望和光芒，都依舊獲得后來有良知的藝術家的敬畏和借鑒。

古來絢爛而永恒的傳統藝術是山，是海，是偉大的存在。文學藝術是必須要講借鑒，學過去，看未來。我認為推陳出新的本質是推新出新。鄧石如的風格出現，在歷史上不是新的嗎？但是不管誰重復他，鄧石如始終閃耀著新的光芒，鄧石如之后出了趙之謙，趙之謙是新的吧？但是學他的人是舊的，他自己卻是新的。所以，這些歷史上創新的大家，風格、觀念的本質是一個“新”字。我們借鑒這些人，不是在推陳，實際上是在推新，是以推往日之新來創作，以出今日、明日之新。

現在有的年輕人，受外來思潮影響太多，對民族的優秀傳統缺乏自信，多取虛無主義和否定主義，那是不足取的，有害的。我也是主張創新的人，創新的東西不僅是表象新，更是有內涵的新。藝術還要經得起歷史的檢驗，今天全盤排斥傳統而自以為全新的東西，很可能明天就會銷聲匿跡。當然那些真正的新東西、好東西，就能從流行走向經典。

“文化自信”不是口號，是有祖宗留下的大量經典和學術為積淀的

徐芳：今年以來，文化領域的“大動作”“大手筆”可謂接續不斷。春節前夕，中辦、國辦印發《關于實施中華優秀傳統文化傳承發展工程的意見》，力求從戰略高度增強傳統文化的生命力和影響力。公共文化服務保障法于3月1日起施行，筑牢了人民群眾基本文化權益和基本文化需求的法治保障。“最關鍵的覺醒，莫過于文化的覺醒；最壯麗的復興，莫過于文化的復興”。您所理解的“文化自信”是什么？

韓天衡：文化，文化，“關乎人文，以化成天下”。人，是創造文化的主體，也是文化化育的客體。文化自信不可避免地要具體表現為每個個體對文化的態度和感情。所以在討論“文化自信”這個問題時，既要注重從民族的、國家的宏觀層面著手，同時也要注重從文化的主體——“人”這一微觀層面著手。有高人學者曾將中國文化之價值概括為：“通天地、成人格、正人倫、顯人文”。

至于“文化自信”，我理解為：一是“文化”，關鍵在于“化”，下大氣力，化一為百，化一為萬，軟實力不軟，完全可能、可以轉化為硬實力，其間并無鴻溝和壁壘；二是只有自信，才能挺起胸膛，闊步奮進，切實做到“踏石留印、抓鐵有痕”，成果突現。

“文化自信”不是口號，自信而不自傲，自信也不自薄，務必成為落到實處的行動，讓它引領我們在實現“中國夢”的道路上奮發前行。老拙如我，當與文藝界的同道們共勉。如此“給力”的發展環境，確實為文化繁榮發展，奠定了堅實基礎。

徐芳：清初石濤有名言：“筆墨當隨時代，猶詩文風氣所轉。上古之畫跡簡而意淡，如漢魏六朝之句然；中古之畫如晚唐之句，雖清灑而漸漸薄矣；到元則如阮籍、王粲矣，倪黃輩如口誦陶潛之句，悲佳人之屢沐，從白水以枯煎，恐無復佳矣”。您在筆墨趣味中的體會，真如石濤言：“筆墨當隨時代，猶詩文風氣所轉”嗎？

韓天衡：所謂筆墨趣味中的體會,認真說起來還是一個既模糊又復雜的概念，說小一點，那或許是一種適應畫題、恰到好處的筆墨技能；說大一點，或許是一種在筆墨間帶有整體性的上升到哲學美學層面的境界、感覺、悟性。在中國古代，凡是出色的書畫家都會有厚重且經得起咀嚼的筆墨。

即便到了現代，國畫家中的佼佼者也大抵在或小或大的筆墨趣味間邀游。這其中玩味出的文化意蘊，常常讓我感受到妙到毫顛的文化特性：一支毛筆是軟的，匹配以水、墨、色，卻體現出強大的視覺沖擊力和無比的美感。誠然，筆墨、造型、結構，乃至計白當黑、氣韻生動，一張畫、一張字、一方印——真能妙到極致，背后支撐它的，我以為還是有關于文化的八個字，即：詩心文膽，推新出新。

【嘉賓介紹】韓天衡，1940年生于上海，祖籍江蘇蘇州。號豆廬、近墨者、味閑，堂號百樂齋。自幼好金石書畫。師從方介堪、謝稚柳、方去疾、馬公愚、陸維釗、陸儼少諸家。擅行草、篆書及篆刻，國畫以花鳥為主，兼及美術史理論。曾為上海中國畫院副院長。現為中國藝術研究院篆刻創作院院長、韓天衡文藝基金會理事長。上海市書法家協會首席顧問、西泠印社副社長、上海吳昌碩研究會會長、上海中國畫院顧問、國家一級美術師。為國務院頒發“有突出貢獻專家”。