李安接受搜狐娛樂專訪

 “導(dǎo)演，你時差倒過來了嗎？”剛從美國飛來臺北參加《比利-林恩的中場戰(zhàn)事》的記者會，緊接著配合媒體采訪，李安頗有點(diǎn)無奈地?fù)u頭，“還沒有”。

他看起來很疲憊，換下了發(fā)布會上的正裝，穿了一件T恤，妝化過后也遮不住黑眼圈，但交談起來，他的興奮感漸漸出來。印象深刻的倒不是《比利-林恩的中場戰(zhàn)事》在技術(shù)上的突破，而是李安談到他跟演員的相處，如何捕捉他們，調(diào)教他們，讓他們發(fā)光。

巧合的是，《比利-林恩的中場戰(zhàn)事》的男主角比利-林恩與《臥虎藏龍》的女主角玉嬌龍都是19歲，飾演比利-林恩的喬-阿爾文與當(dāng)年的章子怡處境也類似，在片中是大明星包圍里的新人。

從喬-阿爾文往前看，《少年派》里的蘇拉-沙瑪、湯唯、章子怡，李安很會挑新人。這種精準(zhǔn)背后的來源是什么？“當(dāng)我作為一個拍片的人來看，以我的經(jīng)驗(yàn)我會對未來電影走向有一個想象，我常常要考慮這個東西，我不是在考慮他，我是在考慮我的電影。”

“我這個電影怎么在他們的身上生根，怎么產(chǎn)生，他們蒙然不覺，我會有一種靈感的。”李安所看重的天分，演技還是其次，因?yàn)樗碾娪翱偸窃谥v純真的喪失，所以常常要選年輕的角色，新人的經(jīng)驗(yàn)不多，在他看來比演技更重要的是，“他能不能進(jìn)入你告訴他的戲劇狀態(tài)，然后活在里面。其實(shí)我覺得就是一種靈氣，他沒有這個靈氣的話，電影就是死演活演的不見得會有靈氣。”

不久前的第41屆多倫多電影節(jié)上，章子怡說到當(dāng)年拍攝《臥虎藏龍》時，李安那個遲來的擁抱，忍不住哭了。她揣測，那是李安的計(jì)謀，他就像《少年派》里的老虎，讓演員既喜歡又害怕。“她這樣講，我很感傷也很感動，這個對我們來講都是刻骨銘心，章子怡不重要，我也不重要，玉嬌龍很重要。”李安解釋當(dāng)時對章子怡有一種教育的想法，“不能隨便受到鼓勵，你這樣我就鼓勵的話，真的好的時候我要講什么呢？”

“她一個年輕的小姑娘又是演主角，我必須要另眼相看，我覺得那個時候那樣對她，我不后悔。”李安的聲音沉下來，停頓了一會，“我這一輩子最好的東西都給演員了，而且每個演員都不一樣，我要對他們想出相處之道，然后對電影好，對他們好，對我本身有一種健康的良性的反應(yīng)，我都是非常真心的對他們，每個人的對法不一樣。當(dāng)一個導(dǎo)演設(shè)計(jì)這個情境、設(shè)計(jì)一個角色，跟一個演員投入那個角色的時候，對我來講是非常神圣的。”

這種認(rèn)真里，章子怡、湯唯、蘇拉-沙瑪、喬-阿爾文這幾位演員又是特別的，“玉嬌龍、王佳芝、派、比利-林恩，我覺得他們都是我的阿凡達(dá)，在那段時間他們都是我的分身，我對他們都是非常認(rèn)真，很用真情的。當(dāng)然有時候用真情不是那么平順的，因?yàn)檎媲榘l(fā)作的時候是有棱有角的，但他們都是我的摯愛，都是當(dāng)作自己一樣。”

《比利-林恩的中場戰(zhàn)事》在李安系列作品中的特別之處還在于，他的小兒子李淳也參演了一個角色。說到李淳，李安的父心就會跑出來，眼神里多了溫柔，一種很淡的深情。他笑著表達(dá)自己對兒子的控訴：“我是很疼那個孩子，他做演員我也不是不舍得，我就是很不喜歡他做演員，我就是很難。”并坦陳同時駕馭導(dǎo)演和父親兩個角色對他的煎熬，狠不下心，“我覺得做藝術(shù)也是有一種殺手性，就是對絕對值的追求，那這種東西跟父母子女的感情是違背的。”這次合作之后，他們的父子關(guān)系有了一個新的推進(jìn)。

從書到電影，改編的困難：

“19歲的孩子不可能對社會有這么大的批判，要有資深角色把書里最好的內(nèi)心描述表現(xiàn)出來，是改編時候的一個難題”

搜狐娛樂：你在看《比利-林恩的中場戰(zhàn)事》的原著小說時，什么樣的畫面或瞬間特別打動你，讓你想把它改編成電影？

李安：有兩個場面我看小說的時候就決定把它兩個放在一起，一個就是中場，一個就是戰(zhàn)事。中場秀就是這些大兵都被整得七葷八素的，因?yàn)樗麄兾覀冎儡娙藦膽?zhàn)場上回來有一些心理的問題，因?yàn)樗哪I上腺素的分泌跟他的緊張狀況，所以人是處在一種非常亢奮的狀況，在亢奮的狀況里面他看的東西非常細(xì)，他的警覺性非常高，你把他們這樣的狀態(tài)放到一個普通生活，他看每一個人都挺瘋狂的。

我覺得這個在戲劇的解剖人性跟社會性上面是一個很好的對比，你把軍人放到我們普通的一個慶典的場合，他本身覺得每一個人都是瘋狂的，就是幾乎比戰(zhàn)事還要刺激，還要讓他受不了，可是在他的心目中家鄉(xiāng)慶典又是很安全，又是一個很有安全感的地方，所以他本身折騰挺大的，最安全的地方其實(shí)是最瘋狂的最不合理的東西，這個東西的戲劇性非常強(qiáng)。我覺得用這樣的一個素材來實(shí)驗(yàn)一個新的拍攝方式，本身是挺融合的。

搜狐娛樂：小說的主人公比利-林恩，他的設(shè)定是19歲，但書里對他心理狀態(tài)的描述，會讓讀者覺得他像個35歲往上的中年人。

李安：這是一個小說的……怎么講，一個特色。那如果我這么拍的話，會是一個毛病，因?yàn)檫@個小說是以第一人稱來拍，我覺得新的跟眼睛看得很像的東西來做第一人稱的電影，是非常滲透，非常合適這樣的題材。但是小說我看覺得有什么毛病呢？就是說19歲的孩子不可能說這些思想，對社會有這么大的批判，對不對？他其實(shí)是一個中年的作家，中年的知識分子對社會不滿。

它是一個諷刺劇。年輕的愣頭愣腦的小伙子去打仗的一個大兵他怎么可能這么想呢，所以在小說，文字是一個間接性的，你閱讀文字的想象不像電影看得這么直觀這么寫實(shí)，所以一方面用一個年輕赤子之心的年輕的愣頭青的小子去看這個世界，一方面又對它做一個很尖銳的批判。他本身在看的時候很有意思，可是不可能，這種事情不可能，年輕人的腦子不可能有這種想法。

搜狐娛樂：改編時候的難點(diǎn)是什么？

李安：這么一個寫實(shí)的年輕人他不可能有這種想象，而且這個想象都是內(nèi)在的，所以我把它變成戲，要有比較資深的角色把這些我覺得在書里面最好的一些內(nèi)心的描述，是一些想頭的東西把它表現(xiàn)出來，把它演出來，這是我要在改編的時候一個很大的困難度。

選新人演員挑大梁的技巧：

“我看人可能跟別人不太一樣，我所謂的天分不是他演戲的天分，而是他對于這個戲?qū)Ｗ⒌奶旆帧１热鐪ǎ麄€人就是有天分。”

搜狐娛樂：這一次的男主角喬-阿爾文此前是舞臺劇演員，沒有太多的表演經(jīng)驗(yàn)，你見了很多人，最后選擇他的理由是什么？

李安：我覺得他是一個天才演員。喬-阿爾文我在見到他以前，我對比利-林恩的想象大概有兩個型，都不是他那個樣子，可是一看到他的臉，就馬上會被吸引住，因?yàn)槲抑酪眠@個方式（3D、4K、120幀）拍的時候，對臉的要求，對氣質(zhì)的要求很多，不光是演戲，就是他本身的氣質(zhì)，還有他的敏感度，都有要求。他是一個英國人，所以口音要學(xué)的，可是他這個人的素質(zhì)非常好，他是我試過戲的演員里面，我覺得是頂級的，算才分來講算是頂級的。

我對這個很敏感，一個人擁有天分，我看一下我都有感覺的。他這樣的天分給我兩個擔(dān)心，第一個就是說這個片子已經(jīng)是挺繃緊的一個東西，然后他的本身也有一種很戲劇性的臉，看起來很純正，所以這個戲輕松不了，所以我有一點(diǎn)擔(dān)心。第二個就是說是一個純潔的大兵的經(jīng)歷，他這個人雖然年輕，可是看起來有一點(diǎn)世故，英國人的世故感，所以我在試戲的時候，試他沒有錯，可是我也擔(dān)心，我也想了一個禮拜最后決定，也試了好多次，可是他絕對是一個頂級的天分。

搜狐娛樂：讓你猶豫了一周，主要擔(dān)心的部分是什么？

李安：他這個人毋庸置疑是一個絕對的好材料，放掉你會非常可惜的一個好材料。這樣一個電影我是靠他扛這個戲，你是跟著他走，所以他的眼光，他的氣質(zhì)會影響到你的片子的走向，還有你這個片子本身的氣質(zhì)，真正的頻率是什么，等于這個電影完全放在他身上了，所以我就會想說這個電影如果是這么一個人的話，他會變成這樣、變成那樣？我考慮這個問題。

當(dāng)我選主角的時候，比如說設(shè)計(jì)了王佳芝、《少年派》的派，你選他的時候已經(jīng)差不多看到電影了。其實(shí)我們在想說，這個卡司的選角選得真對，其實(shí)不是，那是50%，另外50%電影要變成他，他要變成電影，兩個是互為因果是結(jié)合在一起的，所以當(dāng)我作為一個拍片的人來看，以我的經(jīng)驗(yàn)我會對未來電影走向會有一個想象，我常常要考慮這個東西，我不是在考慮他，我是在考慮我的電影。

搜狐娛樂：你以往的影片選人很獨(dú)到，除了王佳芝和派，像《冰風(fēng)暴》里的演員后來都成為非常有影響力的商業(yè)明星。選角的時候，演員身上那種適合你心中對電影想象的氣質(zhì)是怎么去抓住的？

李安：我在看他們的時候我是在想象我的電影，我這個電影怎么在他們的身上生根，怎么產(chǎn)生，他們蒙然不覺，我會有一種靈感的。你看這個人有沒有靈感，你可不可以從這個人身上感受到這個片子，演技我覺得還在其次，尤其是這么年輕的角色，因?yàn)槲叶际侵v純真喪失這種事情，所以我常常會選到年輕的角色，年輕人本身的經(jīng)驗(yàn)都不是很多，他很純樸，他對這個戲的感染力是更強(qiáng)的，就是你戲上身以后他會引導(dǎo)走向的。

我剛才講過，他要過來我們要過去，才能磨合，這個看起來我選角很厲害，其實(shí)有一半是事后的工作。我覺得我看人可能跟別人不太一樣，我所謂的天分，這個天分不是他演戲的天分，而是他對于這個戲的專注的天分。比如說湯唯我選她的時候，我就跟她講這個是什么情形，她的眼神就告訴我一個訊息，她在聽我講話的時候，那里有沒有戲，這個我的感受還挺靈敏，而且把這個戲一灌輸?shù)剿哪X筋里邊，她整個人就是有天分。

包括像“派”這個小孩才17歲，沒有演過戲，他整個人你覺得每個細(xì)胞都變化了，就變成了你講的那個狀況里面，就是他愿意相信你告訴他的情狀，相信的程度有多堅(jiān)決支持多久，我覺得對這個東西我的要求比較多。他會不會演戲我還可以教他，人靈不靈活，有沒有表演天賦，我覺得這個都還是比較其次的，最重要的就是說他能不能進(jìn)入你告訴他的戲劇狀態(tài)里面，然后活在里面。我覺得這種能不能夠相信，他的信仰，這是他的根基，其實(shí)我覺得就是一種靈氣，他沒有這個靈氣的話，電影就是死演活演的不見得會有靈氣。我們就說務(wù)虛吧，他有一種虛的東西其實(shí)你體會起來蠻實(shí)在的，我挺相信這種靈感的。

如何調(diào)教演員：

“章子怡那個時候那么年輕，我覺得有一個教育的作用在里面，不能隨便受到鼓勵，你這樣我就鼓勵的話，真的好的時候我要講什么呢？”

搜狐娛樂：你有特別提到很喜歡這部電影里的特寫，這也是我們?nèi)タ?D、2K、60幀的11分鐘片段的感受，雖然只看到了60幀，但沉浸感已經(jīng)很好了，尤其是喬-阿爾文的特寫，當(dāng)跟著劇情跟著他的眼睛去看的時候，整個人都會起雞皮疙瘩，完全被拽進(jìn)電影情境里了，沒法想象當(dāng)視覺效果再翻倍的時候，是一個什么樣的感受。

李安：這個不是數(shù)學(xué)乘上去，加上去，都不是，它就變成另外一回事，我覺得這個是最有意思的地方，以我的經(jīng)驗(yàn)都沒有辦法去想象。所以說你不管用什么媒體看，你要跟著這個媒體的本身反應(yīng)，你不能用一個規(guī)格或者一個形態(tài)去做另外一樣的事情，它本身就有一個東西在那邊，你一定要跟它反應(yīng)的。

我覺得做藝術(shù)，今天做雕塑是土雕是木刻是什么樣，它都有一個手感在那邊，我在跟演員導(dǎo)戲，跟他們交流的過程里邊，我的鏡頭捕捉他們都有一個手感一個質(zhì)感在里面，都是超越語言跟理性的規(guī)范的，它本身就有一種東西，你必須要尊重它，必須要對它敏感，必須要對它做出反應(yīng)。

不能說我腦子里有一個想象是什么，讓人家死演活演非要達(dá)到我的標(biāo)準(zhǔn)，這個不是藝術(shù)創(chuàng)作。藝術(shù)創(chuàng)作是你有一個前提以后，你看看有什么事情發(fā)生，有什么化學(xué)反應(yīng)，有什么東西你可以捕捉。其實(shí)拍電影只是捕捉一些發(fā)生的事情，這個才有一種有機(jī)性，有它的可看性，有不可琢磨性，不然就跟辦公一樣一板一眼的做，本身就沒有什么意思。

搜狐娛樂：更高的規(guī)格對表演的要求會更高，怎么樣調(diào)動演員讓他們達(dá)到你的要求？

李安：真誠是第一個。第二個，在目前我們還不是很上手的狀況下面，去跟生活中學(xué)習(xí)，就是比較像生活。那表演是一回事，生命里面發(fā)生的事情是不太能夠琢磨，它的復(fù)雜性很高的，你也不太容易專注，什么時候都可能發(fā)生，雜亂無章的，千頭萬緒，搞不太清楚，兩個都要有相當(dāng)?shù)捏w驗(yàn)，然后你再看怎么樣去呈現(xiàn)，要取決于什么東西。

我覺得在高規(guī)格的時候?qū)蓚€東西都要有更深的了解跟體會，要更敏感一點(diǎn)，不能照章行事，尤其是目前，因?yàn)椴粫缘檬裁词菍κ裁词清e的時候，你要踮著腳尖，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰。所謂的如履薄冰就是你不曉得哪一天可能會掉下去，你的判斷常常會不準(zhǔn)確，你要很虛心地常常假設(shè)，自己不懂的問題在什么地方，有什么問題可以發(fā)掘，然后我們怎么樣去應(yīng)用這個新的看法。

搜狐娛樂：從生活中學(xué)習(xí)，具體是怎么讓演員去發(fā)掘生活？

李安：演員光嚇?biāo)遣恍械模瑖標(biāo)阉麌樕盗耍瑢Σ粚Γ克€是要演戲，還是要有熱情奔放的東西，很難抓的，就跟手里抓個鳥一樣，捏重了把它擠死了，抓不重就飛了，就是很不容易。

搜狐娛樂：演員們這次有很受你的“折磨”嗎？前段時間多倫多電影節(jié)，章子怡說到在《臥虎藏龍》的時候你給她的那個遲來的擁抱，忍不住哭了。這么多年，她還是哭了，她說那是你的計(jì)謀，你就像《少年派》里的老虎，喜歡你但是怕你。

李安：我不會對每個演員這樣的。我覺得她這樣講我一方面我也很感傷也很感動，因?yàn)檫@個對我們來講都是一個刻骨銘心，章子怡不重要，我也不重要，玉嬌龍很重要，我們一起創(chuàng)造一個玉嬌龍這樣一個角色對不對？我覺得那是很嚴(yán)肅的事情，她要鼓勵要擁抱要哭怎么樣，我覺得在拍那個片子對我來講其實(shí)是小事。嚴(yán)師出高徒，我們做這么嚴(yán)肅的事情，像她那個時候那么年輕，現(xiàn)在當(dāng)然不一樣了，我覺得有一個教育的作用在里面，不能隨便受到鼓勵，你這樣我就鼓勵的話，真的好的時候我要講什么呢？

而且那個時候，其實(shí)我們中式的教法跟西方不一樣，因?yàn)樗麄儚男【鸵还膭睿褪怯袝r候你很難應(yīng)付，什么事情都要鼓勵，重話不能講。那時候還可以，我覺得對她是很好，因?yàn)槲也荒茈S便訓(xùn)人家，我訓(xùn)人家我自己要做得很好，所以我自己壓力很大的。當(dāng)然楊紫瓊、周潤發(fā)不一樣，人家是大明星，而且是已經(jīng)建立的明星，她那個時候不可以一樣的，她一個年輕的小姑娘又是演主角，我必須要另眼相看，我覺得那個時候那樣對她，我不后悔。

我覺得怎么講呢……我這一輩子最好的東西都給演員了，而且每個演員都不一樣，我要對他們想出相處之道，然后對電影好，對他們好，對我本身有一種健康的良性的反應(yīng)，我都是非常真心的對他們，每個人的對法不一樣，可是都是真心的。家人我不會分享的東西，我會跟他們分享，因?yàn)槲覀冊诩傺b做另外一個角色，你可以很真的，你不必?fù)?dān)心地去塑造那個角色。

當(dāng)一個導(dǎo)演設(shè)計(jì)這個情境、設(shè)計(jì)一個角色，跟一個演員投入那個角色的時候，對我來講是非常神圣的。我可以說那個時候我很認(rèn)真，我不曉得現(xiàn)在跟她講什么，可是那個時候她真的才19歲，我對她是非常非常的認(rèn)真，其實(shí)也就是這樣子。

導(dǎo)演與父親的角色交叉：

“我是很疼李淳那個孩子，他做演員我也不是不舍得，我就是很不喜歡他做演員，我就是很難。”

搜狐娛樂：玉嬌龍和比利-林恩在年齡設(shè)定上都是19歲。這個角色里有挖到你心里比較深的地方嗎？

李安：我雖然在電影里面可以永遠(yuǎn)19歲，可是我一直在成長，我對人生的看法不一樣。現(xiàn)在我其實(shí)比較清楚了，像玉嬌龍、湯唯演的王佳芝、派、比利-林恩，我覺得他們都是我的阿凡達(dá)。

搜狐娛樂：阿凡達(dá)？

李安：對，他們都是我的，所以我對他們會跟對別的演員不一樣。挑中這種角色的時候，他們也有感覺，就是在那段時間他們都是我的分身，我不可能像他們長得那么漂亮，那么動人，然后我也不可能永遠(yuǎn)那么年輕，我也跟比利-林恩的作者一樣把我的思路放在他們身上，這兩個要有一個結(jié)合，所以我對他們都是非常認(rèn)真，很用真情的。當(dāng)然有時候用真情，跟你自己的小孩一樣，有時候不是那么平順的，因?yàn)檎媲榘l(fā)作的時候，它是有棱有角的，他們都是我的摯愛，都是當(dāng)作自己一樣。

搜狐娛樂：看電影的人常常會把電影中體會到的情緒和想象投射到你的身上，這種代入想象，會讓你感到尷尬嗎？

李安：很難講，我們做藝術(shù)的都是有一個矛盾心理，又怕人不知道又怕人知道，就在里面游走吧。如果人家不知道我們的心事的話，我們覺得很孤獨(dú)，知道的話我們又沒有隱私感，就是挺矛盾的。兩個都要，兩個都不要，就是常常在里面游蕩。

搜狐娛樂：這就好像，你不太希望李淳來做演員一樣，演員其實(shí)也是要撕裂自己給觀眾。

李安：我覺得做藝術(shù)也好，演員也好，其實(shí)他有一種殺手個性在里面，他對絕對值有一種追求。這個有時候挺傷人的，就像你說的，網(wǎng)球選手人看起來很nice person，殺起來的時候完全跟殺手一樣，我覺得做藝術(shù)也是有一種殺手性，就是對絕對值的追求，那這種東西跟父母子女的感情，我覺得是違背的。

你對小孩都是要保護(hù)，呵護(hù)的，要撫養(yǎng)。對演員對藝術(shù)的東西是殺手個性，往死里練，怎么樣做到對絕對值很追求。當(dāng)然我不會把人弄傷，這是我的職業(yè)道德，包括像《色戒》、《比利-林恩》這種戲，常常會讓他們進(jìn)入瘋狂的狀態(tài)，可是我就像禪師一樣，有時候你要打人家怎么樣，可是你要讓他到另外一個境界，可是你又不能傷到他，包括身體的傷害跟精神上的傷害，你只是假裝傷，是模擬性的，打預(yù)防針一樣的，可是你不能真?zhèn)剑@個分寸我大概都還有。

我會觀察，因?yàn)槲腋麄兊男畔ⅰ庀⑹欠浅＝咏易约河X得是這樣。這些東西我覺得跟養(yǎng)小孩真的是很不一樣，小孩我一點(diǎn)都不敢，也不是說別人的孩子我就比較忍得下心，不是這樣的，我覺得是人的本性上面有一種沖突，這是我的感受。

將來我可不可以去嘗試這個東西呢？這次我跟他的經(jīng)驗(yàn)還挺好的，我本來挺擔(dān)心的。雖然不是主角，我怕給他壓力了，或者他如果表現(xiàn)不好影響到片子了，而且小孩他就不想聽你的話，對你就有點(diǎn)反叛，但是導(dǎo)演都要他聽話。都還好，就是還好，對我們父子的情感也好，對我們要追求的東西，還有我想對觀眾的交代，他的表現(xiàn)都還好。

搜狐娛樂：其實(shí)是會有一個更深層次上，不同階段的互相了解？

李安：對。李淳跟我的關(guān)系，我是很疼那個孩子，他做演員我也不是不舍得，我就是很不喜歡他做演員，我就是很難。我開始跟他講戲，我們以前不講戲的，他做他的，我講什么他也不要聽，現(xiàn)在開始聽了，所以對我來講是一個新的關(guān)系，他非聽不可，因?yàn)樗菸业膽颉＿€有一個就是說他這陣子一直在臺灣在大陸，他是講中文的，他從小不肯講，就是從小到大，他哥哥我還講中文多，跟他就沒辦法。現(xiàn)在他就跟我講中文，好像多了一個兒子一樣，一個新的關(guān)系，所以還蠻有意思的。