專訪中國國家博物館副館長陳履生：

建設國際化城市 深圳需要一流的博物館

23日，中國國家博物館副館長陳履生做客市民文化大講堂，并以《美在博物館》為題與深圳市民進行了交流。在講座前，陳履生接受了本報記者的專訪，談及國內外博物館的異同、對深圳博物館業的評價和期待，他用自己開闊視野和專業眼光，帶來了不少銳利的觀點。

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國內省級以上博物館嚴重同質化

人文天地：您考察過國內國外非常多的博物館，哪些博物館是您比較推崇的？

陳履生：我看過世界上200多個博物館。我認為國內的博物館、美術館同質化現象比較突出，省級以上的博物館其實做得都差不多。在我最近看的博物館里，長春電影制片廠的博物館是比較好的。但我不認為蘇州博物館是一個好的博物館，雖然它是大師貝聿銘的設計，但它有個問題就是展示的空間太少，博物館最重要的是功用而不是外觀，外觀的設計要與內在的功用相統一。

國外的博物館，我比較喜歡的是瑞典的瓦薩沉船博物館，這是將沉船打撈起來建的一座博物館，設計很特別。另外，巴黎的路易威登基金會博物館、芝加哥美術館、奧克蘭美術館等也都是我比較推薦的好博物館。好的博物館之間是完全不同的。

人文天地：那您認為國內博物館與國外博物館的差別在哪些地方？

陳履生：國內博物館比起國際上一流博物館，首先是觀眾數量少了，第二是產品比較單一，國博有136萬件藏品，但也不能建構起一個系統、完整的西方收藏，但是美國大都會博物館、盧浮宮、大英博物館都有豐富的、完整而系統化的中國收藏。現在國內博物館的硬件普遍有很大提高，但是在管理上依然存在問題。

而在建筑設計方面，世界上很多博物館都是作為地標來做，相比之下，國內博物館的建筑不夠考究，尤其是缺少完美的細節。另外我們的展覽在展覽設計、策劃還有不足的方面，和建筑一樣，缺少完美的細節。就拿護欄來說吧，國內的博物館和機場的護欄都是一樣的，但是在國外，從護欄、到樓梯、走道、扶手、燈光，都有相應的設計。

在德國，我們看到經過改建后的柏林老博物館，它的窗臺上、墻壁上還保留了二戰的彈孔，保留了戰爭的創傷。這就體現了他們的美學價值取向。博物館的改擴建，也是以保留歷史記憶為出發點。而我們國內的博物館如果舊了，可能就直接在別的地方建一座新的。而記憶的中斷，也會影響博物館與市民之間的互動。

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博物館應加強與公眾的聯系

人文天地：您對深圳的博物館比較熟悉，也指導過深圳博物館事業的發展，您對深圳的博物館業總體有怎樣的評價？作為本地歷史資源比較欠缺的地區，您認為深圳應該如何發展博物館業？

陳履生：總體來說，深圳的博物館，包括公立的和民間的，在中國同級別的城市中數量應該是最多的了，而場館的設施、規模各方面，在國內也比較先進。

作為一個欠缺文化資源的城市，深圳需要把博物館辦出特色。因為博物館是有參照標準的行業，世界上有很多很好的博物館，它們都有自己的特色。

另外很重要的一點就是，博物館和美術館應該加強與公眾的聯系，對于深圳這樣的移民城市、商業城市，如何讓市民走進博物館和美術館，建立市民與其之間的文化依賴，是需要我們正視的一個問題。國內博物館的現狀大多重展覽輕推廣，重收藏輕研究。但事實上，博物館的教育、審美、休閑三大功能，這三大功能都需要人的參與。現在深圳人口接近2000萬，而深圳博物館每年的進館人次是100萬；而在荷蘭阿姆斯特丹，整座城市人口才二十幾萬，而當地博物館每年接待人次也是以百萬計，從中我們就可以比出差距來。

人文天地：深圳正在打造現代化國際化創新型城市，對此，深圳的博物館行業應當在其中發揮什么作用？

陳履生：只有文化的強大，才有國家的強大。只有博物館的強大，才有國家文化的強大。在世界發達國家和發達城市中，都有世界一流的博物館。深圳如果沒有一流的博物館、美術館，國際化城市就沒有強有力的文化支撐。一座國際化城市里，高樓大廈只是一方面的指標，例如，紐約有很多世界上著名的博物館，已經成為了這座國際大都會的地標。

人文天地：現在很難像19世紀那樣有機會收集到世界各地的珍貴藏品，深圳如果要打造一流的博物館，要努力的方面有哪些？

陳履生：首先要解決收藏的問題，深圳博物館、美術館還是收藏不足。如果要通過購買的方式，那肯定是不能解決問題的。在國外，很多收藏家會把自己的收藏捐獻給公立博物館。他們從小就在博物館里接受過教育，對城市的博物館有種依賴，會想要把自己的收藏與公眾分享。但現在中國的私人收藏家還沒有這個理念，他們更希望自己建個私人博物館。我們現在應該往專業的方向發展，如果博物館辦得好，能夠有效地與市民建立聯系，加深社會對博物館的認知和感情，可能就會收到更多的捐贈。這是一個良性循環。

作為特區，深圳還可以發揮文化創新精神，在建設和管理博物館有新的方法。例如可以鼓勵博物館去尋求社會力量來加入博物館的。包括“免票入館”的這種做法我認為也是可以商榷的。博物館和美術館沒有了門檻，對歷史、藝術、文物的應該的尊重感就有所欠缺。雖然參觀人數增加了，但也造成了參觀質量也有所下降，而收支兩條線，也會造成場館缺乏創新和改變的動力。我認為如果要兼顧到博物館本身的積極性以及公益性，可以采用政府采購門票，再免費提供給社區居民等各個群體的方式。這也可以推動博物館在收藏展覽上更下功夫，并積極地去推廣。

人文天地：民營博物館在深圳十分活躍，您對深圳的民營博物館發展有什么建議？

陳履生：在我看過的深圳民營博物館還是存在良莠不齊的問題，其中越眾影像博物館是做得不錯的。民營博物館最重要的是要尊重博物館的價值觀，要有基礎的倫理，同時走上一條專業的路線，而且要從根本上改變民營博物館的私人屬性，它雖然是私人的，但作為博物館，它是一個公益性的文化單位。

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博物館與美術館

應屬同一體系

人文天地：我發現您一直將博物館和美術館相提并論，但是一般這兩者可能會認為是不同的領域。

陳履生：由于歷史的原因，中國是將博物館和美術館分開的。1912年，中國首家博物館成立，這就是國博的前身——國立歷史博物館，它的定位就是歷史博物館。后來人們在國外看到了art museum，受日本的影響翻譯成美術館。因此就分成了兩個體系——收藏歷史文物的博物館和展出藝術作品的美術館。國內的美術館90%以上是美術展覽館，沒有進入到博物館的狀態。但這在國外其實是同一個系統的：museum和art museum，都是博物館。世界上最大的博物館——紐約大都會博物館，就是藝術博物館，還有像大英博物館、盧浮宮這些一流的博物館，也都是歷史與藝術并重。

事實上，只有綜合性的博物館才能做成一流的博物館。我們現在要做的，是讓美術館更接近博物館的業務狀態，同時博物館要從單一的歷史的狀態轉變為綜合性的業態。同時這也是基于市民的考慮，因為公眾的興趣不僅是歷史，還有藝術。