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記者:坐冷板凳,說(shuō)起來(lái)容易,做起來(lái)難啊!現(xiàn)在人們面對(duì)的誘惑太多,很多人坐不住呀!
林希:坐冷板凳有幾種可能:一是坐不住,跑了。二是也坐住了,但板凳一熱,就不知道天高地厚了。這是一部分作家的通病,沒(méi)成名之前,坐冷板凳,一旦板凳熱乎了,成名了,他就膨脹了。要這個(gè),要那個(gè),摻和事呀,爭(zhēng)名逐利。自己把自己給異化了。這個(gè)我們見(jiàn)得太多了。他從文學(xué)走進(jìn)來(lái),很快又從文學(xué)走出去。再也寫(xiě)不出好的作品。三是把冷板凳坐熱乎了,還能堅(jiān)持坐下去。這是對(duì)一個(gè)人的考驗(yàn)。我這些年沒(méi)跟著風(fēng)轉(zhuǎn),不趕時(shí)髦,堅(jiān)持下來(lái)了。
我的一些小說(shuō)寫(xiě)于30多年前,現(xiàn)在還有人愿意把它改編成電影、電視劇、話(huà)劇。再版的書(shū),還有人買(mǎi),賣(mài)得還挺好。30年了,這證明什么?起碼證明,這些作品還活著。孫犁先生當(dāng)年說(shuō)過(guò),如果一部作品能活50年,就是經(jīng)典了。我希望我的作品,即使不被稱(chēng)為經(jīng)典,但它經(jīng)過(guò)歲月的洗禮,大浪淘沙還留下來(lái),就深感欣慰了。
記者:讀者是作家和作品最終的評(píng)判官。讀者最有情,也最無(wú)情。您的小說(shuō)還活得這么歡實(shí),就是因?yàn)樗每,讓讀者喜歡。讀者認(rèn)可的還是寫(xiě)出文學(xué)本質(zhì)的小說(shuō)。
林希:我覺(jué)得,作家與其跟風(fēng),不如安心寫(xiě)幾部好作品。你無(wú)論怎么跟風(fēng),不能脫離了文學(xué)的本質(zhì)。我當(dāng)年在《北京文學(xué)》的一次討論會(huì)上,主張“小說(shuō)要好看”。好家伙,群起而攻之呀。包括咱們中國(guó)臺(tái)灣的一些作家,說(shuō)這是胡說(shuō)八道,小說(shuō)為什么要好看呢?我就寫(xiě)我的理論,寫(xiě)我的意識(shí)流。但是,我認(rèn)為,不論你有多么高深的理論,你寫(xiě)了一堆,你寫(xiě)的小說(shuō)沒(méi)人愿意看,這能叫小說(shuō)嗎?
我走的路子,就是小說(shuō)要好看。作家就跟廚師一樣,雞鴨魚(yú)肉、山珍海味都給你,咕嘟咕嘟弄出一鍋菜來(lái),人家一聞就吐了,這是好廚師嗎?你做出來(lái)的菜,色香味俱全,人家愛(ài)吃,這是好廚師。小說(shuō)是寫(xiě)給讀者看的。不是幾個(gè)人,或者很小的圈子里孤芳自賞的。我就是寫(xiě)讀者想看、愛(ài)看的小說(shuō)。
用文學(xué)品位引領(lǐng)讀者
記者:用文學(xué)品位引領(lǐng)讀者,您這個(gè)觀點(diǎn)和主張?zhí)匾!現(xiàn)在,各種藝術(shù)形式中,一味迎合的東西很多……
林希:我一直主張,評(píng)判一個(gè)作家的標(biāo)準(zhǔn)有三條:第一,作家要有社會(huì)理想。第二,要有生活基礎(chǔ),或者叫生活積累。第三,要能夠善于使用文學(xué)語(yǔ)言。比如,天津以前也有一些不錯(cuò)的作家,像劉云若這些人,作品的天津味道、文學(xué)味道也不錯(cuò),為什么在文學(xué)史上,就顯得沒(méi)有多大分量呢?他們沒(méi)有社會(huì)理想。他們也揭露舊社會(huì)的黑暗,但他是為揭露而寫(xiě)黑暗。社會(huì)越過(guò)這個(gè)黑暗時(shí)代應(yīng)該是什么樣子?他寫(xiě)不出來(lái)。他沒(méi)有社會(huì)理想,而且,沒(méi)有生活批判。優(yōu)秀的文學(xué)作品永遠(yuǎn)是社會(huì)的精神財(cái)富。
現(xiàn)在,有人不承認(rèn)文學(xué)是社會(huì)的精神財(cái)富。你不承認(rèn),你搞的那些東西那就是文化垃圾!生活中的事物,一種是可用的、有益的,一種是無(wú)用的、有害的,后者就是垃圾,F(xiàn)在,社會(huì)太浮躁,一些人在文化感覺(jué)里尋找刺激。垃圾泛濫,不堪入目。比如,有些“暴笑劇目”,一個(gè)半小時(shí),讓你笑破腸子。這個(gè),不值得夸耀。你用什么東西讓人家笑?能夠讓人笑的作家非常多,能夠讓人笑的作品也非常多,從法國(guó)的莫里哀到英國(guó)的莎士比亞,有很多喜劇,有很多笑的包袱。但是,你不能亂來(lái),不能為逗笑而逗笑。甚至到了胡說(shuō)八道、下三爛的地步,那絕對(duì)不能算藝術(shù)。
我不是說(shuō)自己有多么高雅,至少我是嚴(yán)肅的。嚴(yán)肅地對(duì)待自己、對(duì)待讀者、對(duì)待文學(xué)這個(gè)事業(yè)。我沒(méi)有別的優(yōu)點(diǎn),我就是不追風(fēng)。不論外面的風(fēng)刮得多熱鬧,我不追,我也追不了,沒(méi)那個(gè)本事。但我堅(jiān)持自己認(rèn)準(zhǔn)的東西。你弄那些東西能發(fā)財(cái),你就發(fā)財(cái)去,你寫(xiě)一個(gè)東西賺一百萬(wàn),那跟我沒(méi)關(guān)系。我也不眼熱。我能做的,就是對(duì)得起自己,對(duì)得起喜歡我作品的讀者。再說(shuō)得直白點(diǎn)兒,咱別留罵名,別誤人子弟。
寫(xiě)出天津和天津人的本質(zhì)美
記者:您為“津味小說(shuō)”做出了杰出貢獻(xiàn),您的小說(shuō)給天津人提氣,您為什么對(duì)天津的感情這么深?
林希:生于斯長(zhǎng)于斯的熱土嘛,我家祖上三代都是老天津衛(wèi),這種情感就像海河水,是滲透到我們血液里的。大家說(shuō)我寫(xiě)的作品是津味小說(shuō),津味小說(shuō)能不能從理論上界定,也不是我的事,大家可以繼續(xù)努力吧。我想,我們這叫“本土寫(xiě)作”吧。一個(gè)作家寫(xiě)本土的生活,這是很自然的現(xiàn)象。中國(guó)作家如此,外國(guó)作家也如此。比如,馬克·吐溫寫(xiě)密西西比河,俄羅斯作家寫(xiě)伏爾加河和頓河,寫(xiě)那片廣袤的土地和人民,誰(shuí)都在寫(xiě)自己的鄉(xiāng)土。
這里也有一個(gè)信念,你寫(xiě)天津,要讓讀者看到一個(gè)可愛(ài)的天津。你寫(xiě)天津人,要讓讀者看到天津人的可愛(ài)。這是兩點(diǎn)最根本的東西。過(guò)去,一些文學(xué)作品、影視作品,天津人一出來(lái),不是特務(wù),就是壞蛋、地痞。很多從藝的人就拿天津人“遭改”,丑化天津人。這也是一股歪風(fēng)。一位在南方生活的天津人跟我說(shuō),哎呀,那樣的東西品位太低了,搞得我們?cè)谀线吿Р黄痤^來(lái)。人家一看見(jiàn)天津人,以為跟電視里的人是一個(gè)德性。
記者:這種現(xiàn)象讓正直的天津人非常反感,有些人就是靠拿天津人找樂(lè)兒賺銀子。您的作品卻寫(xiě)出了天津和天津人的本質(zhì)美。
林希:我寫(xiě)的天津人,不敢說(shuō)有多成功,讀者可以自己去評(píng)判。天津是九河下梢,水旱碼頭,也曾是十里洋場(chǎng)。天津人在歷史上的功績(jī),是不可磨滅的。天津是中西文化交融的橋頭堡。∥鞣轿幕瘋鬟M(jìn)來(lái),經(jīng)過(guò)天津進(jìn)行一次通俗化的過(guò)程,輻射影響北方地區(qū),甚至全國(guó)。尤其在近代中國(guó),天津的這種貢獻(xiàn)尤為突出。近代中國(guó)看天津,這是歷史真實(shí)的體現(xiàn)。近代史很多重大事件發(fā)生在天津,或與天津有關(guān),比如孫中山北上、溥儀出宮、洋務(wù)運(yùn)動(dòng)等等。在近代史上天津有許多第一,比如,話(huà)劇就是由天津走向全國(guó)的,籃球運(yùn)動(dòng)在美國(guó)開(kāi)展的第5年,就傳到天津,基督教青年會(huì)的美國(guó)人教天津的青年學(xué)生打籃球,中國(guó)第一個(gè)室內(nèi)籃球館也在天津。天津的“南開(kāi)五虎將”為什么那么厲害?橫掃亞洲籃壇。天津還出了很多大知識(shí)分子、大藝術(shù)家,嚴(yán)復(fù)、弘一法師、曹禺……所以,作家、藝術(shù)家的責(zé)任,決不能丑化天津人。
我覺(jué)得自己在這方面,還能堅(jiān)守。天津人藝最近上演的話(huà)劇《相士無(wú)非子》,是我根據(jù)同名小說(shuō)改編的劇本,全場(chǎng)用天津話(huà),所有演員、所有臺(tái)詞都說(shuō)天津話(huà)。最初,大家也擔(dān)心,天津話(huà)出來(lái),會(huì)不會(huì)笑場(chǎng)呀?結(jié)果,演出之后,我非常欣慰,很多觀眾說(shuō),原來(lái)天津話(huà)不難聽(tīng)呀。還有很多觀眾說(shuō),天津話(huà)這么好聽(tīng)啊!
記者:這是一個(gè)前所未有的突破呀,這是需要勇氣的,還有您的自信。
林希:對(duì),我就是想給天津文化做一點(diǎn)兒實(shí)實(shí)在在的事。《蛐蛐四爺》只有兩個(gè)人說(shuō)天津話(huà),那還是為了制造喜劇效果,其他人物,特別是正面人物都不說(shuō)天津話(huà)。那還是沿用以往的所謂模式或者套路,反派人物、滑稽人物才說(shuō)天津話(huà),就為了逗樂(lè)。這算是一個(gè)大膽的突破。觀眾的反響很好。實(shí)際上,咱天津話(huà)很有味道,它的幽默元素是與生俱來(lái)的。在語(yǔ)言學(xué)上,天津話(huà)被稱(chēng)為“孤島語(yǔ)言”,就城里這些人說(shuō)天津話(huà)……為什么天津是曲藝之鄉(xiāng)?為什么天津出說(shuō)相聲的?天津話(huà)的文化內(nèi)涵值得研究。我從文化內(nèi)涵的層面表現(xiàn)天津、表現(xiàn)天津人,讓人喜歡天津和天津人。當(dāng)然,我不是說(shuō)所有的天津人都是可愛(ài)的,天津人五行八作、三教九流,也有壞人。壞人是可以用藝術(shù)的手法進(jìn)行揭露、抨擊和諷刺的。
關(guān)鍵是對(duì)主體的把握,天津人主體人格和主體精神的本質(zhì)是什么?這個(gè),應(yīng)該表達(dá)準(zhǔn)確。天津人有自己的地域人格特性,比如,熱情、善良、機(jī)智、幽默等等。這一點(diǎn),一定要在天津文化上有所堅(jiān)守,天津地域文化的特色越鮮明,越能豐富發(fā)展中華文化。優(yōu)秀的文化應(yīng)該得到弘揚(yáng),糟粕的或不好的文化應(yīng)該受到遏制,應(yīng)該受到批評(píng)。有人以俗為榮,說(shuō)我就是俗,我能賺錢(qián)就是對(duì)的。你俗,要看怎么俗,通俗是好的,低俗是不好的。作家應(yīng)該有這個(gè)良心。我還敢說(shuō)話(huà),這是一種底氣,也是一種自信。